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Yamaha Piano Craft und Nubert..... ein "Dreamteam"

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 15:26
von Hifi-Mirko
Hallo allerseits,

ein kleiner Erfahrungs-Bericht mal wieder meinerseits.
In meinem Wohnzimmer betrieb ich bis Dato 2x NuLine 120 als Fronts, 1x NuLine 30 als Center, 4x Nuline 30 als Surrounds in 7.2 Konfiguration. Das Ganze spielt an einem Yamaha DSP-Z9 und entsprechenden Zuspielern wie DVD-Player, PS3, HDTV Sat Receiver etc.
Bis zu meinem Umzug vor ca. 2 Jahren aus einer Wohnung mit 35m² Rechteckwohnzimmer (7x5 Meter) war ich, bei der damaligen optimalen Aufstellung der Anlage immer mehr als begeistert vom Rundumsound bei Dolby-Digital und bei der Homogenität bei Stereo-Quellen im "Pure-Direct" Modus des Z9.

Vor 2 Jahren bin ich aus dieser Wohnung ausgezogen in eine Doppelhaushälfte, wie üblich mit "L-förmigen" Wohnzimmer..... und das Debakel begann :(
Ich erkannte meine Anlage nicht wieder, egal wie ich sie stellte (ca. 10xumgestellt), den Sound wie in dem rechteckigen Wohnzimmer habe ich nie erreicht. Entweder so gut wie kein Bass am Hörplatz oder Dröhnbass bei 35 und 70 Hz und vor allen dingen, immer "seitenlastiger" Sound bei Stereo und auch 5.1.
Kurzum: Den riesen Geldberg, den ich für die Anlage ausgegeben habe, wurde der Klang in DEM Raum nie gerecht. Abgesehen davon, daß durch die L-Form sich eine perfekte 5.1 oder 7.2 Aufstellung nur unter folgenden Gesichtspunkten realisieren ließ: Entweder katastrophen-Optik mit NULL WAF Faktor und selbst auch dem Gefühl, in einem sehr ungemütlichen Wohnzimmer zu sitzen. Oder: Aufstellung nach Optik und Wohlfühlfaktor aber kein Klangbild (wie beschrieben Dröhnbass, keine Stereo Ortung, kein Mittendrin Gefühl bei Dolby Aufnahmen).

Da ich nun die Möglichkeit habe, durch einen Dachgeschoßausbau mein Büro vom Keller in den ausgebauten Dachboden zu legen, ist nun im Keller ein Raum mit den Maßen 6,7 x 3,6 Meter frei geworden. Nachdem ich mein Wohnzimmer wieder als solches Nutzen wollte, habe ich es nun richtig gemütlich eingerichtet ohne Rücksicht auf klangliche "Hindernisse" bei der LS Aufstellung, da ich die Wohnzimmeranlage nun komplett in den Keller verfrachten werde und mir ein akustisch optimiertes Heimkino und Musikhörzimmer zu bauen.

Nun, Anlagenkomponenten sind im Keller (noch nicht aufgebaut), aber im Wohnzimmer will ich ja doch mal ne CD hören oder DVD gucken, wenn auch nicht über ne 5.1 Anlage. Aber: Die Anlage soll sich unauffällig in den nun
optisch optimierten Wohnraum integrieren lassen. Also los in die hiesigen Hifi Geschäfte und Märkte um mir mal nen Überblick zu verschaffen. Optisch geliebäugelt habe ich mit dem Bose 3-2-1 System GSX, welches verspricht, aus 2 LS + Bassmodul einen Raumklang zu zaubern. Angehört das Ding in 3 Läden.....GRAUSAM !!!! Ich selbst hatte noch nie ein Bose System, auch keine Vorstellung. Aber der Klang, den Bose abliefert (immerhin 1998 Euro für LS incl. Verstärker und DVD System) ist nur noch grottenschlecht. Undifferenziertes Gebrummel aus dem "Subwoofer", Null Kickbass, Mittelton "trötig" und Hochtonbereich alles andere als "klar". Für mich nicht mal als Notlösung fürs Wohnzimmer zu gebrauchen. Nach unzähligen Gesprächen mit "Fachverkäufern" bin ich an einer Yamaha-Piano-Craft 810 hängen geblieben. Stereo-System mit DVD Player im Format eines Schuhkarton. Der Verkäufer erzählte mir, daß der DVD Player auch einen "Virtual Surround" Modus hat, der zwar nicht mit Bose Pseudo Surround zu vergleichen ist, aber besser als normales Stereo bei Film-DVDs klingen soll. Da mir die Anlage auch optisch zusagte (unauffällig, klein aber edel) habe ich das Ding eingepackt und anstelle meiner großen Surround Anlage im Wohnzimmer aufgebaut.
(Ist schon unglaublich, wie groß das Zimmer wirkte als ich die insgesamt 9 Lautsprecher + wuchtigem Rack für die Hifi Komponenten aus dem Zimmer hatte)

Also die Piano Craft aufgebaut und mit den mitgelieferten Boxen (in Klavierlack, lecker) betrieben. Hmmm....schon nicht schlecht.....aber da geht noch mehr. Also ab in den Keller, 2 Rearboxen geholt = NuLine 30 und anstelle der Yamaha Boxen angeschlossen...... 8O 8O 8O
Ups....äh.....ja also doch sooo einen Unterschied habe ich nicht erwartet. Die kleine Anlage produzierte doch wirklich mit den Nubis sowas wie räumliche Abbildung und super saubere Stimmwiedergabe. Überleg..... die NuLine 30 gibts doch auch in Klavierlack schwarz....... ja......nochmal hören........5 CDs später.....ja die NuLine 30 Exclusiv sollte es werden. Bis ich mir die Kaufen kann, werde ich erstmal die "normalen" NuLine 30 vom Rearbereich meiner Heimkinoanlage verwenden.
Noch ein paar CDs gehört...... ein bisschen mehr Bass könnte es sein..... nein ich drehe nicht am Bassregler, da ich im Pure Direct Modus, den auch die Piano Craft besitzt, eine schönere Detailabbildung vernommen habe. Hmmmm... mein Nachbar hat nen AW-560.....ich könnte doch mal.....und schon hatte ich ihn ausgeliehen.

Nun also die kleine Piano Craft, die Nuline30 mit AW-560, diesen penibel im Pegel und Phase sowie Frequenz eingestellt.........neue CD rein (Dire Straits)..... und nochmal 8O 8O

Das Klingt RICHTIG G..L !!!! Unglaublich, was die kleine Anlage leisten kann, das übertrifft meine Erwartungen.
Zumal ich die kleinen NuLine 30 wesentlich optimaler stellen kann als die 120er Front + Subs+ Rears etc.

Nun habe ich mein Ziel erreicht, die "Hauptanlage" steht in einem separaten Raum, da mir die 120er + restliches Equipment in 7.2 Konfiguration einfach im Wohnzimmer nicht mehr gefallen hat da Optik zu "technisch" und Klang in dem L-förmigen Wohnzimmer die Stellung dieser vielen Komponenten nicht rechtfertigt. Im neuen Rechteck-Kellerraum klingt die Anlage wieder wie in meiner früheren Wohnung....TOP

Die für Hintergrundberieselung geplante unauffällige Anlage "Piano-Craft" macht in dem nun auf Gemütlichkeit getrimmten Wohnzimmer RIESEN Spaß. Wer wenig Platz hat und trotzdem richtig Musik hören will, dem kann ich die kleine Yamaha sehr ans Herz legen, zumal auch noch ein DVD Player eingebaut ist, welcher im progressive Scan Modus und Anschluss per YUV Kabel ein richtig gutes Bild macht.
Optisch ist die Piano Craft mit den NuLine 30 in Klavierlack ebenfalls ein Highlight. Wers bassig mag, sollte Subwooferunterstützung wählen, in meinem Fall mit dem AW-560. Das Zusammenspiel mit den NuLine 30 ist sehr sehr gut, kein Hinterherhinken des Basses ist zu spüren. Im direkten Vergleich ist der Aw-560 für Musik deutlich besser geeignet, als mein zum Test aufgestellter AW-1000. Der Bassbereich bei 560er im Zusammenspiel mit den NuLine 30 ist wesentlich knackiger als mit dem 1000er, der "träger" und "weicher" wirkt. Frequenzen unterhalb der unteren Grenzfrequenz des AW560 kommen in "normaler" Musik kaum vor, deshalb für Musik ist er IMHO die bessere Wahl. Zumal in meinem Wohnzimmer ein AW-1000 in Verbindung mit der zierlichen Anlage wieder unproportional wirken würde.

Hmmm...Nun doch ein halber Roman geworden..... Teil 2 folgt, wenn ich mein Kellerkino fertig habe.

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 15:37
von elchhome
Hallo Mirko,

na dann erstmal herzlichen Glückwunsch zum Erfolgreichen Downgrade! ;-)
Wie hast du eigentlich den Sub angeschlossen? Über die Hochpegeleingänge des Subs mit dem Lautsprecherkabel, oder über einen Sub-line-out der Pianocraft?

Gruß, Andreas

PS: Es fehlen die Bilder...

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 15:39
von Hifi-Mirko
Hallo,

über den Sub-Line Out der Piano Craft. Der hat keine Frequenzweiche sondern es kommt "fullrange" raus. Somit auch keine Gefahr, daß hier durch eine 24db Weiche Bassverzögerungen auftreten. Die Frequenz macht der Sub (ca. 13.30 Uhr)

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 15:43
von elchhome
Hifi-Mirko hat geschrieben:Die Frequenz macht der Sub (ca. 13.30 Uhr)
Das ist IMHO deutlich zuviel
Datenblatt AW-560 hat geschrieben:Als Anhaltspunkt geben wir im Zusammenspiel mit unserer nuLine 30 als Satellit folgende Grundeinstellung an, die meis-tens gute Ergebnisse liefert, wenn der AW-560 auf der Verbin-dungslinie zwischen den Satelliten steht:
Phase-Regler: 180 Grad, FREQUENCY-Regler: 9 Uhr, VOLUME: Mitte bis 0.5 Skalenpunkte unter der Mitte.
Lautstärkeeinstellung kann variieren, da die vom Pegel des Sub-outs abhängt...

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 15:50
von Rank
Hallo,

ist zwar ein sehr schöner, informativer Bericht - aber trotzdem, da bekommt man schon etwas Angst vor einem Umzug (zumindest als NL 120 Besitzer) . :(
Man macht sich so seine Gedanken, ob man nicht doch lieber die Speaker eine Nummer kleiner hätte kaufen sollen, damit diese "universeller" einsetzbar sind, bzw. "aufstellungsunkritischer" sind. :idea:


Gruß

Rank

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 17:44
von ono
Hehe, schöner Bericht!
Ich kann das gut nachvollziehen, habe ich doch eine ähnliche Konfiguration (Teac CR-225 mit nuLine 30 und ATM-30) im Schlafzimmer. Manche Musik höre ich dort sogar lieber als an der Anlage im Wohnzimmer.

Bevor Fragen zur Einbindung des ATM kommen. Der Teac fungiert nur als Multi-Zuspieler inkl. Radioweckerfunktion. Über den Line-Out gehe ich über das ATM in den Line-In eines alten Kennwood Receivers (stand noch im Keller), der mehr Leistung zur Verfügung stellt und die Lautstärkeregelung übernimmt.

.....angeregt doch obige Aussage könnte ich ja mal den AW-550 dazugesellen......aber eigentlich reicht mir der ATM-Boost!

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 19:16
von Hifi-Mirko
Hallo "Elchhome",

rein theoretisch sind 13.30 Uhr zuviel, dachte ich mir auch. Da der Sub jedoch genau zwischen den NuLine 30 stehen darf, ist bei dieser Einstellung der Kickbass Bereich mit abgedeckt und der Sub ist trotzdem nicht zu orten. Habe viel experimentiert und diese Einstellung als die Beste herausgefunden.

Nachtrag: Jetzt habe ich doch mal die Klavierlack-glänzenden Yamaha 2-Wege "Beipack" Lautsprecher angeschlossen. Bin positiv von den Böxchen überrascht. Aber keine Angst, Herr Nubert, an die Souveränität der NuLine30 kommen sie nicht heran. Aus optischen Gründen bleiben die Yamaha erstmal als Übergangslösung dran, aber sobald ich die Kohle zusammen habe, bestell ich mir die NuLine 30 Exclusiv in schwarz ("sabber, schmatz")
Bin trotzdem sehr positiv überrascht, wie klar diese Lautsprecherchen klingen, vor allem mit der Unterstützung des NuLine Aw560 Subs vom Nachbarn.
Zieht man den Komplettpreis von 489,- Euro (beim Fachhändler gekauft) in Relation dazu, daß man einen sauber klingenden Verstärker, einen DVD Player (mit IMHO gutem Bild) und 2 Klavierlackschwarze 2-Wege Lautsprecher bekommt, welche zwar nicht High-Endig aber schön klingen, ist das ganze schon fast unverschämt günstig. Bin Top zufrieden.

Zum richtig "Krach" machen habe ich ja dann nen separaten Raum.....

P.S.: Mit Erschrecken habe ich gerade festgestellt, daß Nubert zu den NuLine Exclusiv keinen Klavierlack-schwarzen Subwoofer anbieten kann. Was tun? Nen silbernen bestellen und umlackieren lassen (Wer lackiert sowas? Ein Möbelschreiner?) Oder ist sowas von Nubert auf Sonderwunsch bestellbar?

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 19:34
von michael_75_
hallo,

ich bin auch seit einer woche stolzer besitzer einer pianocraft e810. ich habe meine alte kennwood anlage 5.1 ersetzt. ich habe nicht so viel platz im zimmer und die ganzen boxen an den wänden und die strippen haben genervt. der klang war leider auch unterirdisch und nur zum dvd schauen zu gebrauchen. ich hatte ein canton movie 10 system und als center einen av 700 mit canton plus x als rear speaker. ist alles irgendwie nicht so das richtige.

ich habe dann geschaut was es sonst noch so gibt und bin auf bose cinemate gestossen. da ich aber auch musik hören möchte, haben mir alle leute davon abgeraten. bose ist eh bei vielen ein schimpfwort. kann ich nicht beurteilen, da ich noch keine bose lautsprecher hatte.

ich bin dann auch den yamaha soundprozessor gestossen. ist aber auch nur für dvd betrieb geeignet. somit war das auch nichts.

tja, was nun? da ich mein zimmer nicht mehr so voll stellen will, habe ich mir dann ein paar kleine kompakt anlagen angesehen und bin bei teac 225 und yamaha pianocraft hängen geblieben. ich habe mich dann für die yamaha pianocraft e810 entschieden mit klavierlack lautsprechern. ich habe den kauf nicht bereut! ich nutze die anlage zur unterstützung meines panasonic 37" plasma tvs und für die xbox 360 und zum dvd schauen. zusätzlich ist sie noch ein radiowecker. ich konnte daher meinen alten endlich mal entsorgen. das problem ist nur, ich möchte morgens gar nicht mehr aufstehen, sondern dem tollen sound lauschen.

leider fehlt mir aber der letzte kick. die boxen sind nicht schlecht, aber ich höre gerne etwas mehr im hohen bereich. die stimmen sind auch nicht so klar. ich habe mit einigen cds getestet (sade, morcheeba, seal, jarre usw.), aber ich möchte bei den lautsprechern unbedingt etwas machen.

nach ein einigen lesen und durchlesen von testzeitschriften bin ich bei nubert gelandet. jetzt stellt sich die frage, was für lautsprecher passen da? ich hatte die 311 im blick, da die grösse der lautsprecher für mein zimmer super ist. die 381 sind schon ein wenig zu gross. beide kann man ja auch noch durch das abl modul oder durch den subwoofer 441 aufwerten. für mich ist nur wichtig, dass die neuen lautsprecher im hohen und mittleren bereich super spielen. ein wenig pegelfest sollten sie auch sein.

was meint ihr?

hier mal ein paar daten zur pianocraft und den lautsprechern:

also der receiver von der pianocraft hat folgende spezifikationen:

RX-E 810
• Pure-Direct-Schalter
• iPod Dock: über YDS-10
• Subwoofer-Ausgang
• Eingänge: 3 x analog
• DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 2 x 65W
• Lineare Dämpfung
• Dämpfungsfaktor (8 Ohm,20-20.000 Hz): 60
• Frequenzgang: 20Hz - 22kHz
• Klirranteil: 0,08%
• Aufnahmeleistung: 130 W
• Aufnahmeleistung: Standby: 0,1 W
• RDS (Radio-Daten-System)
• Senderspeicher: 40 Stationen


die lautsprecher haben folgende spezifikationen:

NX-E 800
• Wirkungsgrad: 85dB
• System: 2 Wege Bassreflex
• Frequenzgang: 55 Hz–28 kHz
• Zulässige Eingangsleistung: 110W
• Impedanz: 6 Ohm
• Hochtöner: 2,5 cm Kalottenhochtöner
• Tieftöner: 13 cm Konustieftöner
• Magnetische Abschirmung

ich habe gelesen, dass es wichtig ist, dass die lautsprecher 6 ohm haben sollten?

gruß
michael

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 20:03
von Hifi-Mirko
Hi,

wie schon geschrieben, die NuLine 30 passen sehr gut. Die haben zwar nur 4 Ohm, ist aber wirklich kein Problem, da die Nubert LS Impedanzunkritisch sind. Die 311er klingen zwar auch nett, sind aber von der Reinheit und der Bassperformance nicht mit den Nuline zu vergleichen, brauchen IMHO immer einen Sub, sonst klingts sehr dünn.

Verfasst: Mi 22. Aug 2007, 23:07
von r4z0r
Hallo Michael, schön dass du meinem Wink gefolgt bist und natürlich Willkommen hier im Forum. :D

Also Pegelfest sind wohl sowohl die 311er wie auch die 381er, die 381er kann ich dir aus eigener Erfahrung wärmstens empfehlen. Bald dann wahrscheinlich auch den 441er Subwoofer :)

Aber ich denke eine Kombination aus 311 und 441 ist auch durchaus reizvoll.


Die Idee mit dem ABL Modul finde ich aber auch gut, schau dazu auch mal diesen Thread an.

grüße r4z0r