Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi Leute,

ich werde mich wohl bald auch nach Schwäbisch Gmünd machen und mir dort mal so einiges anhören. Vor allem wollte ich aber vorher mal eine kleine Vorselektion per Forum durchführen , um mich dort auf das Wesentliche konzentrieren zu können: Aussuchen und direkter Vergleich weniger Modelle.

Die jetzige Situation:
Ich bin von Kopfhörern ein ziemliches Maß an Auflösung gewöhnt , detailwiedergabe die ich bisher in Lautsprechern noch nicht gefunden habe. Beispielsysteme:
Akg K1000 an einem guten KHV
Akg K701 an einem sehr guten KHV
Hd650 an einem sehr guten KHV
Stax Omega 2
Stax Sr404
Audio Technica Ad2000 an einem sehr guten KHV usw...

Zuhause besitze ich zum "reinschnuppern" noch die NuLine 30 die mich auch ziemlich zufriedenstellt, nur so langsam spiele ich mit dem Gedanken dort etwas aufzurüsten. Ich bin zwar Student , arbeite aber und kann mir daher auch mal den ein oder anderen Wunsch erfüllen.

Wie sieht es nun aus , wo ist die grösste Steigerung in Sachen Detailwiedergabe zu finden? Räumlichkeit und Natürlichkeit sind die beiden anderen Faktoren die mir sehr wichtig sind , ich möchte gern Lautsprecher die nicht "klingen" sondern bei denen es mir so vorkommt als wären sie nicht da und der Sänger sitzt bei mir im Zimmer.

Raumakustik usw wird sich wohl mit eintreffen der Lautsprecher ändern , Verstärker ist ein gecheckter und erneuerter Marantz PM 510 DC mit 130 Watt pro Kanal und bisher zufriedenstellender Qualität.

Bereits gehört: verschiedene Monitor Audio und Phonar Modelle , bisher hat mich das alles noch nich so vom Hocker gerissen.

Habt ihr da nen Tipp?

mit freundlichen Grüßen,
Silent117

Hi Silent117,

einen Tip hätte ich. Allerdings wird er dich nicht zufriedenstellen. Erst Raumakustik verbessern, dann NuLine 30 nochmal hören. Wenn jetzt immer noch was fehlt, dann gedanken um neuen Lautsprecher machen

mfg

ramses

Hi Ramses,

die Antwort habe ich bereits erwartet , der Punkt ist jedoch der:
Ich habe meine LS bereits in vielen anderen Räumen gehört (paar Hifi-Händler und auch viele Freunde mit denen wir die LS direkt verglichen haben) und jedes mal wurde wieder bestätigt das der Raum bereits äusserts gut "klingt".

Bis auf ein paar Probleme im Bassbereich ist der Raum ziemlich gut , das liegt wohl daran das er ziemlich voll ist und gleichzeitig auch viel so bedämpft wird (Bett , Teppich , uvm.). Bei Standlautsprecher würde ich auch den Bassbereich voll auskosten wollen daher wollte ich die Raumakustik diesbezüglich nochmal bessern , aber ansonsten bin ich hochzufrieden.

Die Situation:
Die Lautsprecher spielen aus einer stark bedämpften Dachschräge (Wärmeisolierung) heraus in dem sie auf den Ecken eines Bettes stehen (quasi bedämpfter Lautsprecherständer). D.h. erste Reflektionen werden bis auf Bassbereich nahezu vermieden , auch nach links und rechts geht nichts weil dort auf dicke Pappe beklebte Poster hängen mit Schaumstoff dahinter (zur erstreflexionbekämpfung).

Alle wände sind Rigips wände die mit Lärm-/Wärmedämmung vor einer Backsteinwand gebaut wurden (renoviert) und eine Wand ist nicht ganz gerade , ansonsten liegt Teppich.

Insgesamt ist die Situation akustisch ein extremer Glücksgriff... Klar die Dachschräge wird jetzt wieder viel Köpfe schütteln , aber da sie bedämpft ist bekämpft sie nur Effekt ziemlich viele Raumnoden und erzeugt auch keine unerwünschr reflexionen...

Außerdem fehlt es mir hauptsächlich an gesamt-detailwiedergabe und ich sitze im Nahfeld (ca. 1,5 diagonale zu jedem Lautsprecher im perfekten Stereodreieck) zwischen den Lautsprechern stehen nur DVDŽs und die Lautsprecher sind 20cm über der Matratze.

Falls gewünscht kann ich das auch mal zeichnen ^^

Mfg
Silent117

PS: Auch wenn der Eindruck enstehen mag , er ist auch mit viel Schrankfläche nicht überdämpft. Wir haben einige grössere Palmen im raum als Diffusoren.

Silent117 hat geschrieben:Hi Leute,

ich werde mich wohl bald auch nach Schwäbisch Gmünd machen und mir dort mal so einiges anhören. Vor allem wollte ich aber vorher mal eine kleine Vorselektion per Forum durchführen , um mich dort auf das Wesentliche konzentrieren zu können: Aussuchen und direkter Vergleich weniger Modelle.

Die jetzige Situation:
Ich bin von Kopfhörern ein ziemliches Maß an Auflösung gewöhnt , detailwiedergabe die ich bisher in Lautsprechern noch nicht gefunden habe. Beispielsysteme:
Akg K1000 an einem guten KHV
Akg K701 an einem sehr guten KHV
Hd650 an einem sehr guten KHV
Stax Omega 2
Stax Sr404
Audio Technica Ad2000 an einem sehr guten KHV usw...

Zuhause besitze ich zum "reinschnuppern" noch die NuLine 30 die mich auch ziemlich zufriedenstellt, nur so langsam spiele ich mit dem Gedanken dort etwas aufzurüsten. Ich bin zwar Student , arbeite aber und kann mir daher auch mal den ein oder anderen Wunsch erfüllen.

Wie sieht es nun aus , wo ist die grösste Steigerung in Sachen Detailwiedergabe zu finden? Räumlichkeit und Natürlichkeit sind die beiden anderen Faktoren die mir sehr wichtig sind , ich möchte gern Lautsprecher die nicht "klingen" sondern bei denen es mir so vorkommt als wären sie nicht da und der Sänger sitzt bei mir im Zimmer.

Raumakustik usw wird sich wohl mit eintreffen der Lautsprecher ändern , Verstärker ist ein gecheckter und erneuerter Marantz PM 510 DC mit 130 Watt pro Kanal und bisher zufriedenstellender Qualität.

Bereits gehört: verschiedene Monitor Audio und Phonar Modelle , bisher hat mich das alles noch nich so vom Hocker gerissen.

Habt ihr da nen Tipp?

mit freundlichen Grüßen,
Silent117

Hi Silent, alte Hütte ,

Räumlichkeit und den Effekt der "verschwindenden LS" kann man gut mit Dipollautsprechern erreichen. Die Genauigkeit bei der Detailwidergabe ist zwar schlechter als mit normalen LS (technisch gesehen), der tatsächliche Klangeindruck spiegelt dies aber imho nicht unbedingt wieder.
Andererseits würde ich das größte Steigerungspotential bei der Detailwidergabe beim Hören im Nahfeld vermuten. Kommt wahrscheinlich der Detailwiedergae mit KH am nächsten.
Edit: War wohl zu langsam. Sehe erst jetzt, das Du schon Nahfeld hörst.

Hi Vul_Kuolun,

wusste ja bereits das du auch hier angemeldet bist

Ansonsten: Ich höre ja bereits im Nahfeld... Ich will die Kopfhörer nicht versuchen zu immitieren , sondern nur eine ihrer Stärken mit zu den LS nehmen...

zu den Dipolen: Ich höre mir das auf jeden Fall mal an. Wie gesagt das wird ein intressanter Tag in Schwäbisch Gmünd

Du könntest bei Nubert mal fragen ob du den Aktiv-DSP-Lautsprecher* probehören kannst. Dieser Prototyp ist IMO dem "Idealen Übertrager" sehr nahe und sollte die Nuline noch toppen können.

Wenn sich der Aktiv-Lautsprecher immernoch unpräzise anhört oder nicht von der Nuline zu unterscheiden ist, liegt das Problem warscheinlich woanders als beim Lausprecher.


*Soweit ich weiß gibt es von der NuWave 35 und 125 eine Aktiv+DSP variante, aber nicht käuflich, dient als Referenz bei Hörtests.


Gruß,
Martin

Hallo Martin,

danke für den Rat , werde mir die mal anschauen (sollte ich nach dem 2. Nov. dahin fahren). Habe aber eher damit gerechnet das mir Standlautsprecher bzw grössere Nuberts empfohlen werden.

Gibt eine Nuline 102 nicht eine bessere Auflösung? Davon ist doch wohl hoffentlich auszugehen?

Vielen Dank,
Silent.

Silent117 hat geschrieben:D.h. erste Reflektionen werden bis auf Bassbereich nahezu vermieden , auch nach links und rechts geht nichts weil dort auf dicke Pappe beklebte Poster hängen mit Schaumstoff dahinter (zur erstreflexionbekämpfung).

Ich wage mal zu bezweifeln, dass bei dieser Verkleidung der Schaumstoff noch seine absorbierende Wirkung entfalten kann. Du könntest testweise die Absorber mal umdrehen (Schaumstoff aussen) und vergleichshören.

Im Nahfeld könntest Du auch mal (wenn nicht schon geschehen) mit Hochton-Schalter unten testen und bei Bedarf die LS komplett 'auf die Ohren eindrehen' -> hat bei mir sehr viel gebracht.

nobex hat geschrieben: Ich wage mal zu bezweifeln, dass bei dieser Verkleidung der Schaumstoff noch seine absorbierende Wirkung entfalten kann. Du könntest testweise die Absorber mal umdrehen (Schaumstoff aussen) und vergleichshören.

Im Nahfeld könntest Du auch mal (wenn nicht schon geschehen) mit Hochton-Schalter unten testen und bei Bedarf die LS komplett 'auf die Ohren eindrehen' -> hat bei mir sehr viel gebracht.

DITO! Immerhin "absorbieren" die Poren im Schaumstoff den Schall. Werden diese verklebt oder verdeckt, dann hat sich das erledigt.

Wenn du schon auf Auflösung stehst, warum dann nicht eine NuWave? Die sind immerhin dafür konzipiert worden.
Den NuLine Modellen wird ja eher ein "weicher" Klang nachgesagt, während die NuWave als direkt eingestuft wird. Kann die gehörten Unterschiede zwar nur bedingt nachvollziehen, aber so rein konstruktionstechnisch und von der Philosophie her wäre ne NuWave eher an deinem Ideal dran (Monitor).

[EDIT] Ist das ATM schon ganz aus dem Rennen?

mfg

ramses

Hi,

ich glaube ihr versteht mein Anliegen nicht korrekt.

Ich werde das mal versuchen ausführlich in Worte zu fassen:

Was mir bisher an meinen Nuline 30 + ATM in dem Raum gefällt:
Die Räumlichkeit ist besser als das meiste was ich in der gleichen Preisklasse gehört habe und es hat mich davon überzeugt das eine räumliche Staffelung bei Lautsprechern sehr realistisch klingt. Eine Bühne wird zwischen den Lautsprechern aufgebaut und ich kann die einzelnen Instrumente klar und deutlich orten.

Die Detailwiedergabe ist in Ordnung , man kriegt genügend elemente der Musik mit und die Trennung einzelner Elemente funktioniert auch ordentlichen --> Hier hätte ich gerne eine deutliche Steigerung , dazu später.

Mir gefällt vor allem die Natürlichkeit der Lautsprecher , wenn ich meine Augen schliesse und mir eine Akustikaufnahme anhöre dann kommt es mir nicht so vor "ich höre musik über lautsprecher" sondern eher "der sänger steht vor mir , ich kann nur seinen atem noch nicht spüren". Dieses Gefühl habe ich schnell damit in Einklang bringen können , das die Nuline in meinem Raum ziemlich neutral spielen , d.h. ohne großartigen anhebungen und absenkungen (mal vom Bassbereich abgesehen). D.h. neutrale Lautsprecher "verschwinden" sozusagen. Dies hat auch mit der Räumlichkeit zu tun , da die Lautsprecher also eine gute Phantomschallquelle erzeugen können (die Stimme steht ZWISCHEN den Lautsprechern was natürlich eigentlich unmöglich ist nur eben verdammt gute psychoakustik).

Nun zum hauptsächlichen Manko:
Mir fehlt es an Detailwiedergabe , ich kenne das von absoluten High-End-Kopfhörer-Systemem weiss aber auch das es mit Lautsprechern funktioniert. Um das zu verdeutlichen:

Wenn man sich seinen ERSTEN Hifi Lautsprecher gekauft hat , dann sind einem auf einmal die ganzen "versteckten" Details in der Aufnahme aufgefallen. Dies meine ich unter dem Wort "Detailwiedergabe" bzw "Auflösung" oder "Auflösungsvermögen".

Was ich NICHT möchte: Das unnatürliche hervorheben einzelner Frequenzen , d.h. wenn ich den Hochton verstärke , dann merke ich auf einmal etwas "neues" in meiner Musik , dies ist aber nur eine Umverteilung der "Details" in der Aufnahme und das _unerwünschte_ hervorheben mancher Aspekte der Musik. Viele Lautsprecher besitze eine "badewannen"-abstimmung um den so zu erhaltenden "aha-effekt" zu erzeugen , im ersten moment "klingt das wie Auflösung". Es ist aber nur neue Information aufgrund einer Umverteilung der Frequenzen , das durchschaue ich mitlerweile schnell und ist ausdrücklich nicht gewünscht!

Ich weiss von verschiedenen anderen Audio-Systemen das die NuLine30 bei WEITEM nicht das ende der Fahnenstange in Sachen Auflösung darstellt und ich habe gehofft das z.B. eine Nuline 102 , Nuline 122 , eine große Nuwave den erhofften Sprung bietet.

Mein Eindruck was bisher: Nuline nich _ganz_ neutral , dafür etwas weicher (d.h. weniger hochton) aber KEIN unterschied im auflösungsvermögen. Nur eben wie oben beschrieben eine leichte umverteilung. Klar die NuWave wäre korrekter , aber hier überwiegt die Optik für mich.

D.h. ich suche: Mehr Details bei nahezu gleichem sonstigem Verhalten (alles was sich verbessert nehm ich natürlich gern mit!). Dies dachte ich bei Nubert zu finden.

Vielen Dank für jeder der solange durchgehalten hat und für eure Mühe , ich weiss ich bin ein schwerer Fall , deswegen wende ich mich ja an euch.

Mit freundlichen Grüßen,
Silent

PS: Meine Ansprüche entstehen einem 3-Wege-In-Ohr System bzw Elektrostatischen Kopfhörer Systemem , das ist so ziemlich das hochauflösenste was man im Kopfhörerbereich kaufen kann... Nur gefällt mir eben Zuhause die Lautsprecherwiedergabe besser!