Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Guten Abend,

ich bin neu in diesen Forum und habe gleich ein Problem.

Meine alte Kompaktanlage hat den Geist aufgegeben und was neues muss her.
Raumgrösse: ca.20qm
Front: Victa 500 (nächstes Jahr wir auf Nubert umgestellt, weiss aber noch nicht genau welche)

1.Was würdet ihr rein subjektiv den Vorzug geben:

Yamaha RX-797 + CDX 497 ( 520,-€)
Onkyo TX-8512 + CD 7355 (ca. 500€)
Marantz SR 4021 + CD 5001 (500,.€)
Nad C720bee (499,-) (NAD???)+ beliebigen CD Player
oder als Alternative:
Yamaha Pianocraft 410/810

2. Was für mich aber noch viel wichtiger ist. Ich werde mir demnächst auch einen LCD zulegen. Was hat es mit dieser Lipsyncgeschichte auf sich, da ich auch einen Digitalreceiver habe. Ist diese Sache wirklich wichtig? Ich kann aus Platzgründen kein 5.1 aufstellen, habe es bis jetzt auch eigentlich nicht vermisst, deshalb versuche ich um einen AV-Receiver herumzukommen, zumal die in Stereo ja nicht unbedingt die Bringer sind.

Wie seht ihr das?

Grüsse
Carsten

Hallo Carsten und herzlich willkommen im nuForum!

Die modernen TV-Flachmänner brauchen für die Aufbereitung des Bildsignales ein wenig Zeit, weswegen man für eine synchrone Wiedergabe von Bild und Ton den Ton verzögern muss. Hinzu kommt die menschliche Eigenschaft, dass ein vor dem optischen Ereignis eintretender Ton unnatürlich wirkt (umgekehrt ist man hingegen durchaus daran gewöhnt, weil bei größerer Entfernung der Schall später eintrifft).

Man könnte annehmen, dass die LCDs für ihre eigenen Lautsprecher eine entsprechend angepasste Tonverzögerung durchführen und diese auch über die oft vorhandenen Audio-Ausgänge bereitstellen. Auf die Schnelle fand ich jedoch keinen Hinweis darauf in entsprechenden Bedienungsanleitungen. Frag doch mal per Mail entsprechende LCD-Hersteller an, ob das so funktioniert. Denn dann könnte man den herkömmlichen Stereoverstärker ja mit dem Tonausgang des LCD verbinden.

Mir persönlich sympathisch sind die Geräte von NAD und Marantz. Nach Möglichkeit sollte eine Prozessorschleife oder Auftrennung zwischen Vor- und Endstufe vorhanden sein, um später ggf. eines dieser phänomenalen ABL-/ATM-Module zusammen mit den zukünftigen Nubert-Boxen zu verwenden.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hi,

schon mal an einen DVD Receiver wie z.B von NAD in Form des L54 gedacht?

Auch von den Denon gäbe es eine ähnliche Kombi

Denon DCD-700/500 AE + DRA-500/700AE

Subjektiv würde ich bei deiner Auswahl zu Marantz tendieren, was aber in erster Linie optischer und haptischer Natur wäre, da ich aus klanglicher Sicht für dich keine Auswahl treffen kann.

Hallo,

stande vor einigen Monaten vor derselben Entscheidung und habe mich für den RX-797 + CDX-497 entschieden, da diese in der Summe mir einfach am sympathischsten waren - Schönes Aussehen mit Alufront, Funktionen wie Loudness, MP3-Wiedergabe, genug Leistung, Auftrennbar und v.a. das P/L-Verhältnis. Bereue es nicht und bin super zufrieden - ich würde sagen die beste Kombination die man für 500€ bekommen kann. Das gesparte Geld kann man prima in die LS investieren und hat unterm Strich klanglich viel mehr davon.

Zu den anderen:
Denon und NAD waren mir etwas zu teuer - Denon DRA/DCD-700AE hätten gute 700€ gekostet und der NAD C720BEE + C525BEE sogar 900€. Zumal mir das NAD-Design einfach nicht zugesagt hat und der Denon nicht auftrennbar ist.

Onkyo und Marantz hab ich mir damals nicht genauer angesehn - kann zu beiden nichts genaueres sagen. Wobei die Marantz-Kombination m.W. auch etwas teurer als 500€ ist!?

Eine Pianocraft würde ich nur nehmen wenn du aus Platzgründen darauf angewiesen bist - zumal ein RX-797 + CDX-497 auch nur 150€ teurer ist und du so doch mehr Reserven was den Verstärker + Boxenwahl angeht hast.

Würde die Entscheidung anhand des Geldbeutels sowie des Aussehens und der benötigten Funktionen festmachen. Auch Probehören wäre vll. wichtig - wobei ich mir nicht vorstellen kann das da große Untschiede zu hören sind - höchstens im subjektiven Rahmen.

Gruß
Günni

Zu Lipsync: diese Funktion sollte eigentlich in deinem Digitalreceiver (egal ob SAT oder Kabel)
vorhanden sein. Was ist denn das für einer?

Zum Stereo, in dieser Preisklasse gibt es soviele Möglichkeiten, dass es schwer ist einen
guten Rat abgeben zu können. Jedoch sind heutzutage die klanglichen Unterschiede im Stereo Modus
zwischen einem AV- und einem reinen Stereo-Receiver sehr gering und unter den meist
vorzufindenden Hörumständen (Lautsprecher,Verkabelung,Räumlichkeit,Anordnung usw.) unhörbar.

Um nicht in 3 Jahren erneut viel Geld auszugeben um dann evtl. doch auf 5.1 (7.1) umzusteigen würde ich zu einem
AV Receiver / DVD Player Kombi tendieren, z.B. Onkyo TX-SR505E ab € 277,- Onkyo DV-SP504E ab € 310,-
Bis dahin

g.vogt hat geschrieben:Hallo Carsten und herzlich willkommen im nuForum!

Die modernen TV-Flachmänner brauchen für die Aufbereitung des Bildsignales ein wenig Zeit, weswegen man für eine synchrone Wiedergabe von Bild und Ton den Ton verzögern muss. ...

mmmh, also ich habe jetzt seit 2 Jahren einen 37" LCD TV und ohne am AVR jemals was eingestellt zu haben, ist der Ton mit den Lippenbewegungen synchron. Bei deutschen Synchros (die ja die meisten schauen bei Filmen) ist es allerdings sowieso nie 'richtig', da die Lippenbewegungen halt nicht zu den Wörtern passen. Daher bevorzuge ich die Originaltonspur.

Ich persönlich würde klar auf NAD setzen, allein weil ich persönlich von meinen NADs begeistert bin und ich die Firmenphilosophie und das Design mag.

Lipsync hat für mich einen generellen Nachteil: Um eine Verzögerung zu bewirken, muss man das Signal für die Dauer der Verzögerung speichern. Um ein Signal zu speichern, muss man es digitalisieren. Und alles, was von meinem AVR digitalisiert und danach wieder analogisiert wird, klingt hörbar schlechter als ein "normale" CD-Player-Signal. Natürlich liegt das in allererster Linie an meinem "minderwertigen" AVR und muss damit nicht zwangsläufig auch für alle anderen, vielleicht moderneren oder teureren Geräte gelten. Das Problem tritt aber bei mir nur bei der A/D-, nicht jedoch bei der D/A-Wandlung auf. Dennoch würde ich allein aus diesem Grunde lieber auf Lipsync verzichten und dafür einen "rein analogen" Signalweg beschreiten.

Ich nutze Lipsync natürlich auch bei DVDs, muss allerdings sagen, dass es nur äußerst selten Stellen gibt, bei denen es tatsächlich hörbar/sichtbar ist. Sichtbare Hammerschläge sind solche Fälle oder selten auch einzelne Pistolenschüsse in stiller Umgebung. Genauer: Man sieht/hört den Effekt nur bei äußerst kurzen Signalen, deren Ursprung im Bild ist und die nicht nachbearbeitet wurden. Seltsamerweise gilt das zwar für echte Pistolenschüsse, nicht jedoch für die typischen BOOM-BOOM-Schüsse normaler Actionfilme.

Wie gesagt würde ich deshalb prinzipiell zu einer analogen stereo-Lösung raten und persönlich NAD empfehlen.

Wie schon vorab erwähnt, sollte der digitale Sat oder Kabel Receiver über eine "Lip"-Sync Funktion (heisst übrigens so weil ein unsyncroner Ton bei "nicht übersetzten" gesprochenen Dialogen am meisten stört) verfügen.
In dem Fall wird das Signal um die eingestellte Zeit digital verzögert bevor es überhaupt ins analoge gewandelt wird, also gänzlich verlustfrei.

Das es bei z.B. ins Deutsch übersetzten DVDŽs nicht so auffällt ist logisch.

Schaut man sich aber deutsche Beiträge der Sender ARD/ZDF/RTL/SAT1/PRO7/PREMIERE usw. an und vorrausgesetzt man macht Gebrauch von dem digital ausgestrahlten Ton, stört die Unsyncronität immens. Ausserdem habe ich festgestellt dass der Verzögerung nicht bei allen Sender haargenau gleich ist. Somit wäre es zusätzlich vom Vorteil liesse sich am digital Sat bzw. Kabel Receiver die LipSync Funktion für jeden Sender einzeln einstellen.

so long

Also, hier ist meine subjektive Empfehlung:

1. Yamaha RX-797 + CDX 497 ( 520,-€)

Das Preis/Leistungsverhältnis ist sehr gut. Außerdem hast du Pre-Out und Main-In-Eingänge, so dass du ein ATM-Modul oder DXD-Modul einschleifen kannst. Ich glaube sogar ein Sub-Ausgang ist vorhanden!

Ich frage mich allerdings, weshalb du einen reinen CD-Player aussuchst. Du hast doch einen nagelneuen Bildschirm, willst du da nicht auch DVDs sehen? Ich würde mir deshalb einen DVD-Player besorgen, mit dem ich auch CDs abspielen kann. Das kann der CD-Player genausogut wie der DVD-Player.

Daher mein Alternativ-Vorschlag:

2. RX-v461 + DVD-S661 (ca.500,-€)

Da hast du auch noch Lip-Sync inclusive. Kannst per HDMI alles miteinander verbinden. Die Leistung des Receivers ist allemal ausreichend für 20 qm und wenn die angegebenen Daten von Yamaha halbwegs stimmen, dann "klingt" der Receiver genauso wie der Stereo-Verstärker, nämlich neutral.

Gruß

Kikl