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Aufrüstung 310 auf Surround (2x481 angedacht?)

Verfasst: Di 18. Dez 2007, 15:23
von Fusion
Hallo,

erstmal die Schilderung der Situation:

Ich habe mir vor 1,5 Jahren zwei Nubox 310er geholt. Damals im Zimmer im Elternhaus war ich damit auch seehr zufrieden, gerade weil wegen des Platzes in der Regalwand ansonsten wohl lediglich kleine Satellitensysteme möglich gewesen wäre. Betrieben habe ich die beiden Boxen immer im Zusammenhang mit den "Resten" von meinem Concept E Magnum (d.h. Rears, und Sub, den Center hab ich vorher schon ausgemustert und lieber ganz darauf verzichtet. Schaue und Höhre eh öfter alleine, als mit anderen...) an einem Onkyo TX503 betrieben. Bei Musik allerdings nur die 311er, da war der Einfluss des Subs doch deutlich negativ zu hören.

Ich bin jetzt vor 3 Monaten in ein neues Zimmer in einer WG gezogen. Das Zimmer ist größer (24m²), wobei etwa die Hälfte davon (so 10-15m², je nachdem wie ich das Sofa gerade geschoben habe ;)) zu beschallende Zone ist. Der Raum ist (leider) recht hallig - Parkettboden, ein 2 Meter Fenstererker zur einen Seite und relativ quadratisch. Zusätzlich habe ich nicht sonderlich viele Möbel: 2 Schränke, Sofa, Tisch, Schreibtisch, Bett. Habe schon mit Gardinen und zwei großen Teppichen dagegen an gewirkt, wirklich viel genutzt hat es bisher nicht. :/

Jetzt zum Problem: In dem Zimmer reicht die 310 für mich nicht mehr. Ich merke, dass die Box mir nicht tief genug spielt, bei den höheren Lautstärken die ich in der neuen Wohnung höre (früher 20-25, jetzt 30-40) klingt die Box imho auch nicht mehr so schön. Ausserdem klingen die CEM-Sachen, selbst der Sub von dem ich früher recht angetan war, in dem Zimmer komplett verloren. Habe die Rundumbeschallung schon wieder abgebaut, und höre momentan nur Stereo mit den beiden Boxen (Film/TV <-> Musik übrigens etwa 50:50).

Naja, jetzt hab ich mir überlegt, mir vielleicht zu Weihnachten oder zum neuen Jahr hin zwei 481er zu gönnen, die als Front aufzustellen und die 311er an die Rückwand zu verbannen.

Dazu dann (endlich! ;)) meine Fragen:
  • Was könnte ich an Klangsteigerung erwarten? Habe zwar, trotz Studentendasein, ein Einkommen - aber 500€ sind doch schon eine heftige Summe für mich. Da sollte dann schon eine ordentliche Verbesserung drin sein.
    Insbesondere interessiert mich die Stereo-Qualität, im Filmbereich (ich schaue eh mehr TV-Serien, als Kino-Filme) bin ich relativ zufrieden). Musik-Richtung ist Rockmusik, Classic-Rock bis 80er Jahre Metal.
  • Reicht mein TX503 aus für die Kombination aus 2x481 und 2x310? Ein neuer AVR ist vom Budget her nämlich nicht drin, dann würde ich das ganze Projekt auf die Warteliste setzen...
  • Den Sub vom CEM würde ich dann übrigens gerne loswerden (paar € sollte ich für das Set ja noch verlangen können...) - reicht der Bass der 481er aus, um auch beim Filmschauen ein bisschen Spass zu machen? Ich erwarte keinen Super-Wumms, nur halt so dass man weiss, wann es wummsen soll und wann nicht. ;)
  • Wie aufstellungskritisch ist die 481? An Wandabstand könnte ich ~20cm realisieren, wesentlich mehr und die Box steht mitten in meinem Laufweg durchs Zimmer. Wird die Box mit den Eigenheiten meines Zimmers (siehe oben) überhaupt klarkommen, oder wird der Klang in einem solchen Raum eher nichts gutes werden?
Achso, für einen Center reicht das Geld erstmal nicht - aber ich schaue TV eh meistens alleine und recht gut im Dreieck gelegen - Phantomcenter funzt recht gut. :)

Schonmal vielen Dank für (hoffentlich) viele & hilfreiche Antworten.

"481 VS 310" & tipps

Verfasst: Di 18. Dez 2007, 18:12
von tiyuri
Fusion hat geschrieben:
  1. Was könnte ich an Klangsteigerung erwarten? Habe zwar, trotz Studentendasein, ein
    Einkommen - aber 500€ sind doch schon eine heftige Summe für mich. Da sollte dann
    schon eine ordentliche Verbesserung drin sein. Insbesondere interessiert mich die Stereo
    Qualität, im Filmbereich (ich schaue eh mehr TV-Serien, als Kino-Filme) bin ich relativ
    zufrieden). Musik-Richtung ist Rockmusik, Classic-Rock bis 80er Jahre Metal.
  2. Reicht mein TX503 aus für die Kombination aus 2x481 und 2x310? Ein neuer AVR ist vom
    Budget her nämlich nicht drin, dann würde ich das ganze Projekt auf die Warteliste setzen...
  3. Den Sub vom CEM würde ich dann übrigens gerne loswerden (paar € sollte ich für das Set
    ja noch verlangen können...) - reicht der Bass der 481er aus, um auch beim Filmschauen
    ein bisschen Spass zu machen? Ich erwarte keinen Super-Wumms, nur halt so dass man
    weiss, wann es wummsen soll und wann nicht. ;)
  4. Wie aufstellungskritisch ist die 481? An Wandabstand könnte ich ~20cm realisieren,
    wesentlich mehr und die Box steht mitten in meinem Laufweg durchs Zimmer. Wird die
    Box mit den Eigenheiten meines Zimmers (siehe oben) überhaupt klarkommen, oder wird
    der Klang in einem solchen Raum eher nichts gutes werden?
  1. Die "Klangsteigerungen" wären:
    • größerer Übertragungsbereich durch tieferen Tiefgang 63Hz -> 44Hz
    • größere Belatbarkeit 130W -> 220W bzw. größeres Chassis 5" -> 8"
    • höherer Wirkungsgrad* 86dB -> 87dB
  2. Ein "kleiner" AVR ist besser als keiner und was "ausreicht" ist ansichtsache.
    *Durch den höheren Wirkungsgrad tut sich der Verstärker mit der 481 "leichter"
    als mit der 310; klingt komisch, ist aber so. ;-)
    Lass es doch auf einen Versuch ankommen. Für den unwahrscheinlichen Fall das
    der AVR nicht "reicht" könntest du die Lautsprecher innerhalb von vier Wochen
    zurückschicken.
  3. Auch hier sind die Ansichten unterschiedlich und wieder ist "ausreichend"
    subjektiv, vorallem beim Bass. Gleiche Empfehlung, ausprobieren. Bei dir
    könnte ich mir später ein ABL Modul gut vorstellen, sofern es integrierbar ist.
  4. Abgesehen vom Tiefgang sind die meisten HiFi Boxen ähnlich aufstellungskritisch,
    da sie "ähnlich breit" abstahlen. Im Bass gilt, je tiefer, desto schwieriger, quasi.
    Jedenfalls sollte der 481 gegenüber der 310 mehr Aufmerksamkeit bei der Auf-
    stellung gegeben werden. Etwas mehr Wandabstand wäre schon gut. Wenn da
    ein Laufweg ist, kann vielleicht die gesamte Einrichtung "gedreht" werden.
    Bei der 481 wäre noch zu erwähnen, dass ihr Hochtöner etwas niedrieg ist und
    daher die Box gesockelt oder angewinkelt werden sollte.

Verfasst: Mi 19. Dez 2007, 10:05
von Stevienew
Hallo Fusion,
schließe mich meinem Vorredner an und rate , es auf einen Versuch ankommen zu lassen. So wie Du Deine Hörgewohnheiten schilderst, dürfte die 481 auch die gewünschte Basswiedergabe bringen. Behalte aber mal die Option mit dem ABL im Auge.
Wie tiyuri schon sagte, ist u.a. mit steigender Basspotenz eines LS der Aufstellung mehr Augenmerk zu widmen, um Dröhneffekte zu vermeiden. M.E. kommt es dabei aber mehr auf den seitlichen Wandabstand an. Ist dieser mit den 20 cm gemeint?

Inwieweit irgendein LS mit Deinen räumlichen Gegebenheiten zurechtkommt (hallig und annähernd quadratisch) vermag ich nicht zu sagen. Dementsprechend ist natürlich auch die 481 den gleichen Rahmenbedingungen unterworfen. Die Voraussetzungen sind sicher nicht ideal, aber durch Veränderung von Hörposition und LS-Aufstellung kannst Du sicher einiges erreichen. Eine klangliche Verbesserung ist IMHO schon drin.
Denke, dass der AVR für "normale" Lautstärken durchaus ausreicht und Du zunächst keine Neuanschaffung tätigen musst.
Im Übrigen: Ruf doch mal die Hotline an!

bis dann

Verfasst: Mi 19. Dez 2007, 23:18
von Fusion
tiyuri hat geschrieben:# Die "Klangsteigerungen" wären:

* größerer Übertragungsbereich durch tieferen Tiefgang 63Hz -> 44Hz
* größere Belatbarkeit 130W -> 220W bzw. größeres Chassis 5" -> 8"
* höherer Wirkungsgrad* 86dB -> 87dB
Technische Daten schön & gut - aber ganz subjektiv: Lohnenswert oder nicht? ;)
Ich habe gewissermaßen die Erwartung, dass gerade von der kleinen 310er hin zu einer "erwachseneren" Standbox ein ordentlicher "Qualitätssprung" da ist, wenn der fehlen würde, wäre ich schon irgendwie enttäuscht. Aber vermutlich wird da nur ausprobieren weiter helfen können...
Stevienew hat geschrieben:Hallo Fusion,
schließe mich meinem Vorredner an und rate , es auf einen Versuch ankommen zu lassen. So wie Du Deine Hörgewohnheiten schilderst, dürfte die 481 auch die gewünschte Basswiedergabe bringen. Behalte aber mal die Option mit dem ABL im Auge.
Naja, vorm Versuch erst mal die Anfrage hier (und später auch bei der Hotline) - der Versuch kostet mich schließlich bei Misslingen 15€ für nix...
Wie tiyuri schon sagte, ist u.a. mit steigender Basspotenz eines LS der Aufstellung mehr Augenmerk zu widmen, um Dröhneffekte zu vermeiden. M.E. kommt es dabei aber mehr auf den seitlichen Wandabstand an. Ist dieser mit den 20 cm gemeint?
Nein, ich meinte den nach hinten. Zur Seite hin hätte jeder Lautsprecher auf einer Seite kompletten Freiraum und auf der anderen Seite in ~30 cm (im Notfall auch mehr) das TV/Audio Rack.
Inwieweit irgendein LS mit Deinen räumlichen Gegebenheiten zurechtkommt (hallig und annähernd quadratisch) vermag ich nicht zu sagen. Dementsprechend ist natürlich auch die 481 den gleichen Rahmenbedingungen unterworfen. Die Voraussetzungen sind sicher nicht ideal, aber durch Veränderung von Hörposition und LS-Aufstellung kannst Du sicher einiges erreichen. Eine klangliche Verbesserung ist IMHO schon drin.
Denke, dass der AVR für "normale" Lautstärken durchaus ausreicht und Du zunächst keine Neuanschaffung tätigen musst.
Im Übrigen: Ruf doch mal die Hotline an!
Was sind "normale Lautstärken"? Zimmerlautstärke, oder auch darüber hinaus? Ich meine, ich will hier nicht das ganze Haus zusammenpfeifen (zwar Erdgeschosswohnung aber trotzdem ;)), aber etwas lauter Musik hören sollte ja schon drin sein. :D

Das mit der Hotline ist eine gute Idee, das werd ich zwischen den Jahren mal machen. Momentan reiss ich die letzten Tage vor Weihnachten ab, und lass mich dann erst mal paar Tage hängen, vorher wird garnix mehr in Angriff genommen. ;)

Verfasst: Mi 19. Dez 2007, 23:22
von Selbst
Fusion hat geschrieben:der Versuch kostet mich schließlich bei Misslingen 15€ für nix...
Bild

Schön, wenn man Dinge zu schätzen weiß! :lol:

Verfasst: Do 20. Dez 2007, 07:54
von Stevienew
Hallo Fusion,
Fusion hat geschrieben:Technische Daten schön & gut - aber ganz subjektiv: Lohnenswert oder nicht? Wink
Ich habe gewissermaßen die Erwartung, dass gerade von der kleinen 310er hin zu einer "erwachseneren" Standbox ein ordentlicher "Qualitätssprung" da ist, wenn der fehlen würde, wäre ich schon irgendwie enttäuscht. Aber vermutlich wird da nur ausprobieren weiter helfen können...
Nicht nur subjektiv, sondern auch objektiv wirst Du mit dem upgrade einen Qualitätssprung vollziehen. Ob der "Ordentlich" ist, kannst nur Du entscheiden. M.E. ist er es! 8O
Fusion hat geschrieben:Nein, ich meinte den nach hinten. Zur Seite hin hätte jeder Lautsprecher auf einer Seite kompletten Freiraum und auf der anderen Seite in ~30 cm (im Notfall auch mehr) das TV/Audio Rack.
Damit dürfte eines der wesentlichen Kriterien, nämlich "freie Aufstellung", gewährleistet sein und allenfalls die Raummoden könnten noch "Dröhnprobleme" hervorrufen. Das kannst Du aber, wie schon gesagt, ggf. durch Veränderung der Hörposition positiv beeinflussen.
Fusion hat geschrieben:Was sind "normale Lautstärken"? Zimmerlautstärke, oder auch darüber hinaus? Ich meine, ich will hier nicht das ganze Haus zusammenpfeifen (zwar Erdgeschosswohnung aber trotzdem Wink), aber etwas lauter Musik hören sollte ja schon drin sein. Very Happy
Ich verstehe unter "normalen Lautstärken" schon deutlich mehr als Zimmerlautstärke, die man ohne schlechtes Gewissen gegenüber den Nachbarn dauerhaft fahren kann. Demnach ist meine Einschätzung, dass Du mit dem SR 503 Deine Lautstärkeanforderungen (siehe oben) durchaus befriedigen kannst. :wink: Mein 674 hat zwar gegenüber Deinem 503 etwas mehr Leistung, aber mein ABL frisst auch Einiges. Habe meinen AVR noch nie ganz ausgereizt, obwohl ich manchmal ganz ordentliche Pegel fahre, die sehr deutlich über Zimmerlautstärke liegen. 8)
Fusion hat geschrieben:Das mit der Hotline ist eine gute Idee, das werd ich zwischen den Jahren mal machen. Momentan reiss ich die letzten Tage vor Weihnachten ab, und lass mich dann erst mal paar Tage hängen, vorher wird garnix mehr in Angriff genommen. Wink
Genau, gut Ding braucht Weile und Dir läuft ja nichts davon!

bis dann und frohe Festtage

Verfasst: Fr 4. Jan 2008, 00:09
von Fusion
So, neue Frage, damit den hilfreichen Geistern hier ja nicht langweilig wird... ;)

War kurz davor mir die 481er zu bestellen (nächste Woche sollte es angehen), da hab ich eben nocheinmal einen Blick in den NuMarkt geworfen. Da sind zwei 580er die ich persönlich abholen könnte. Das lässt mich überlegen - wie würden sich wohl zwei 580er machen - optisch habe ich kein Problem mit der (viel-kritisierten) Alu-Ripp-Optik. (Bei der 310er finde ich sie sogar recht schick...)

Daher ein paar neue Fragen:
  • 3 Jahre sollten für eine Box doch eigentlich kein größeres Problem sein, oder? Wie lange halten Boxen üblicherweise - ist die Garantie sehr wichtig, oder im Normalfall "verzichtbar"?
  • Was haben die 580er damals neu gekostet. Sind 600€ Paarpreis für 3 Jahre alte 580er vertretbar, ein Schnäppchen oder Wucher?
  • In der geschilderten Situation, sind die 580er überhaupt vertretbar? Ich vermute mal, dass sie noch aufstelllungskritischer sind, aber dafür das Problem mit der Höhe nicht mehr existiert?
  • Ist der Onkyo 503, der (auch laut Hotline, sehr freundliche Leute :)) für die 481 ausreichen soll, mit der 580 überfordert? Oder gilt da auch die Sache mit dem höheren Wirkungsgrad?
  • Die Subjektive Frage, wie würdet ihr entscheiden: Für 600€ 3Jahre alte Boxen, oder für ~515€ zwei neue 481er? :)
So, ich hoffe mal ich nerv euch nicht zusehr und freu mich auf gute Tipps.

Verfasst: Fr 4. Jan 2008, 01:57
von weaker
Also meine nuBox 360 sind inzwischen über sieben Jahre alt und spielen immer noch bestens. Das Alter von drei Jahren macht den 580ern also gar nichts aus. Wenn an ihnen nichts defekt ist, ist das bestimmt eine feine Sache.

Die 580 hat sogar einen Wirkungsgrad von 87,5dB:
http://www.nubert.de/downloads/nubox_580.pdf

Verfasst: Fr 4. Jan 2008, 20:36
von SLK320
Hi die 481er sind klasse Lautsprecher die wohl oft unterschäzt werden, in einem Raum deiner Größe mehr als ausreichend!

Ich hatte meine 400er die Vorgänger der 481 in meinem 33qm Wohnzimmer, und das war schon gigantisch! Vom Pegel reichen die 481er sicher locker um ein Haus in Aufruhe zu bringen :lol: oder auf einer Party mächtig Spaß zu machen!

Ich finde die 481 auch recht unkritisch was die Aufstellung angeht, ich habe zur Rückwand auch nur 20cm und zu je einer Seite der Box nur 40-50cm! Habe sie auch nur ganz leicht etwas nach hinten geneigt wa sabe rnicht unbedingt nötig ist, selbst wenn sie ganz normal steht klingt das schon wunderbar!

Einfach probieren, ich bin mir sehr sicher das du mehr als zufrieden sein wirst auch bei TV und Filmen! Da die 481er schon ordentlich tief in den Keller spielen kann und dabei schön frisch und sehr knackig klingt!

Und dein Verstärker sollte auch locker reichen für den Anfang, klar Leistung kann man nie Genug haben aber ich habe meine 400er mal an meiner Sony Mikroanlage gehängt die nur 2X25Watt bietet und selbst das ging schon sehr gut zur Sache!

Ich sehe da bei dir keine Probleme, das kann nur gut werden :wink:

Gruß Carsten

PS: 3 Jahre sind nix für Lautsprecher, aber ich würde lieber neue 481er mit Garantie nehmen, zumal man diese nach 4 Wochen doch noch tauschen kann falls sie doch nicht zusagen sollten! Und 600Euro finde ich etwas zuviel, aber das muß jeder selber wissen! Und bei der Aufstellung sollte die 580er auch etwas anspruchsvoller sein als die 481er meiner Meinung nach!

Verfasst: Fr 11. Jan 2008, 18:39
von Fusion
So, kleine abschließende Rückmeldung.

Hab mir die 481er neu gekauft (bin eh ein fan von neuen Sachen... :wink: ) und bin soweit sehr zufrieden. Der Bass ist, wenn die Quelle dazu passt, gewaltig. Gerade bei einigen DVD's habe ich das Gefühl hier tatsächlich einen Sub stehen zu haben.
Interessante Sache: Das Video zu "Another one bites the dust" von der Greatest Video Hits bringt in der DTS-Spur einen Wahnsinns Bass, klar, trocken und tief. Das gleiche Lied von CD bringt kaum welchen. Das ein Lied so unterschiedlich klingen kann habe ich vorher nie wahrgenommen.

Ansonsten habe ich ja durch die 310er vorher schon Klang genossen, aber die 481er bringen meiner Meinung nach in allen Bereichen nochmal ein Stück mehr Qualität. Stimmen klingen plötzlich klar, und ich höre gerade bei gitarrenlastiger Musik lauter Töne, die vorher bestimmt nicht da waren. Teilweise habe ich das Gefühl, die Finger an den Saiten wahrzunehmen. Dazu kommt das Gefühl, dass die Musik tatsächlich bei mir erzeugt wird, dass man die Band "vor sich hören" kann (ich vermute mal, das ist die sovielbeschworene "Bühne"?)...

Die 310er als B-Speaker angesschlossen liefern immer noch einen tollen Klang, aber für mich überall eine Spur weniger. Inzwischen hängen sie als Surround dran (mangels Kabellänge aufs Sofa gestellt, mit Kabeln in Bauchhöhe quer durchs Zimmer :D) - und ich habe wieder festgestellt, dass ich Surround doch mehr vermisst habe, als zugegeben. Egal, ob das Asteroidenfeld in StarWars II, oder Bohemian Rhapsody von der oben erwähnten Queen DVD, wie Stimmen, Raumjäger und Töne um einen herumwuseln, macht einfach nur Spass.

Der bisher negativste Punkt an der Besorgung: Nächste Woche gehen die Klausuren los, ich habe alleine 220 Seiten Marketing zu lernen - und bald den zweiten Tag mit Musik hören verbracht, anstelle den Kopf in die Bücher zu stecken. Ist aber nicht die Schuld der NSF (obwohl, vielleicht schon...)

Mfg,

Fusion.