Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Nubert-Besitzer,

ich schreibe in der Hoffnung, etwas vom in diesem Forum vorhandenen Sachverstand zu nutzen und von der reichen Erfahrung der Anwesenden zu profitieren - Ich bin definitiv kein HiFi-Experte, also eine nicht gerade eine uneigennützige erste Post...

Ich überlege seit einiger Zeit, neue Lautsprecher für mein Wohnzimmer (ca. 25qm) zu erwerben, um die vorhandenen in das Schlafzimmer abzuschieben (innerhalb der nächsten Monate). Zur Zeit arbeitet dort ein Paar Dynaudio Audience 5 an einem HK970 - diese sind zugegebenermaßen schon etwas älteren Datums, generell aber bin ich sehr zufrieden mit der Klangcharakteristik. Ich nutze die Lautsprecher ausschließlich für Musik, verschiedene Stile von Pop, Rock, eine Prise Jazz, ab und an auch Metallischeres.
Als "normale" Lautstärke (d.h. 90% der Zeit) verwende ich Zimmerlautstärke bzw. "gehobene Zimmerlautstärke" (in Ermangelung eines besseren Ausdrucks) - so dass ich mich etwa durchaus noch unterhalten kann, bei gehobener Lautstärke auch mit gehobener Stimme (aber nachbarschaftskompatibel, ohne schreien zu müssen).

Beim Probehören habe ich auch andere/neuere Dynaudios immer sehr schön und gelassen empfunden (auch das "klassische Design" - das sollte evtl. keine Rolle spielen, aber immer kann ich die Augen ja auch nicht zumachen...), so dass ich vermutlich in diese Richtung tendieren würde.

Nun habe ich auf der Nubert-Seite versch. Produkte angelesen, und bin sehr interessiert daran, auch diese in die nähere Auswahl zu nehmen, und hoffe, dass ein netter Mensch hier aus seiner Erfahrung/Einschätzung berichten kann (ich werde auch die Hotline bemühen, wollte aber verschiedene Kanäle nutzen...).

Ich gerne auf Standlautsprecher wechseln (ich erhoffe mir mehr "Klangtiefe" und "Körper" - nicht mit reinem Bass-Wums verwechseln!). Interessiert wäre ich v.a. an den NuLine 102, evtl. mit ATM - ich finde sie vom Design/Göße sehr interessant, denke also, dass sie das Wohnzimmer nicht "erschlagen" würden (bei 122 hätte ich da schon andere Bedenken).

Nun stellen sich mir folgende Fragen:

- Sind die Nubert Lautsprecher mit Dynaudio von der Klangcharakteristik überhaupt vergleichbar (abgesehen von den "natürlichen Unterschieden" zw. Herstellern) - z. B. habe ich eine Canton Box (fragt mich nicht mehr, welche) gehört, die ich einfach als "zu anders" empfand (nur *mein* Geschmack, natürlich!)

- Sind die Nubert/NuLine102 ein "Update", dass spürbare klangliche Vorteile gegenüber den kleinen Audience bringt?

- Wichtigster Punkt: Verstärker: Ich werde vermtl. *nicht* in auch gleich ein Update des Verstärkers aufbringen wollen (was nicht heißt, das dies nicht in der Zukunft ins Auge fassen würde); der HK hat Dauerleistung lt. Anleitung 80W an 8 Ohm, 120 an 4 Ohm. Kann dieser Verstärker die NuLine102 sinnvoll betreiben?
Vor allem interessant ist die Einbindung eines ATM - Laut Forum kann das ATM gerade bei leisen Lautstärken den Klang erheblich verbessern, deswegen wäre ich sehr an dieser Erweiterung interessiert. Nun erinnere ich mich, irgendwo von Minimum 200W für ATM-Einbindung gelesen zu haben. Macht es da Sinn, die NuLine102+ATM überhaupt an dem HK zu probieren?

Eine Menge Fragen (und eine Menge zu lesen!) - daher schon mal einen recht herzlichen Dank für jede Antwort und die Mühe!

Viele Grüße,

Intlulu

Hallo und herzlich willkommen im Forum!

Ich selber hatte viele Jahre auch Dynaudio Lautsprecher und war immer auch ein Fan von Dynaudio! Ich besitze immer noch ein Pärchen Pentamyd 3 aus den 80er Jahren, die ich schätze und liebe

Auch ein Paar B&W 804 nannte ich schon mein Eigen, aber eins sage ich voller Überzeugung noch kein anderer Lautsprecher Hersteller hat mich so überzeugt wie Nubert! Ich für meinen Teil habe mit Nubert gefunden was ich immer gesucht habe!

Zur NuLine102 kann ich dir leider nicht sehr viel sagen, ich habe meine NuWave125 damals blind bestellt und es nie bereut! Mittlererweile konnte ich aber einige Male auch die NuLine und viele aus der NuBox Reihe hören, die NuLine klingt in meinen Ohren nicht ganz so analytisch wie die NuWave Serie! Ich habe das Gefühl sie klingt etwas wärmer und ist nicht ganz so anspruchsvoll wie die NuWave Serie!

Ich habe mich für die NuWave auch wegen dem Designe entschieden, finde es nicht so langweilig wie die NuLine!

Den Unterschied zu deinen Dynaudio's zu beschreiben ist fast unmöglich dazu müßte man schon einen A+B Vergleich machen! Ich versuche mal meinen Eindruck zu schildern, wenn ich auf meinen Dynaudio's höre kommt es mir immer so vor das die Dynaudios weicher seidiger klingen! Ich mag das sehr gerade wenn ich leise höre kommt das gut rüber, hebt man die Lautstärke an wird sofort die Schwäche meiner Dynaudios klar!

Der Klang ist dann nicht mehr so knackig trocken und preziese, meine NuWave klingen dann viel frischer lebendiger! Auch höre ich mit den Waves mehr Details raus und der ganze Raum füllt sich um Welten besser mit Musik, die Bühne die meine Waves aufbauen ist gewaltig! Ok meine Pentamyd sind wesentlich kleiner und älter, aber selbst meine NuBox400 spielt sie in Grund und Boden! Und was ganz wesentlich ist, meine Dynaudio's können nicht annähernd so einen Pegel spielen wie meine Nubert's. Bei vielen Lautsprechern die ich schon hatte, war mir auch immer aufgefallen je lauter man sie hörte je schlechter wurden sie!
Nicht so bei Nubert, ich bin immer wieder sehr beeindruckt wie klar und rein der Klang auch bei hohen Pegeln bleibt, da verzerrt nix da wird nix undeutlich einfach gigantisch! Und man schafft es einfach nicht sie an die Grenzen zu bringen, ich wenigstens nicht vorher bekommt man einen Gehörschaden oder die Nachbarn treten die Tür ein!

Dein HK970 ist ein sehr guter Verstärker, ich selber hatte schon einige HK Endstufen für die 102 sollte das auch erstmal reichen! Mit Modul kann ich das nicht sagen, da ich mit den Modulen absolut keine Erfahrung habe, aber ich bin sicher es gibt hier viele die da helfen können!

Ob dir und deinen Ohren die NuLine102 besser zusagen als deine Dynaudios wird wohl nur ein Hörtest entscheiden können! Ich bin auch kein Hifi Experte sondern nur ein Hifi begeisterter Mensch der in vielen Jahren schon so einiges hören durfte, und ich hoffe dir etwas geholfen zu haben! Da ich meine Eindrücke mal geschildert habe, und da man bei Nubert gefahrlos 4 Wochen zu Hause testen kann empfehle ich immer das zu nutzen um sich selber ein Bild zu machen!

Den Jeder hört anders und hat andere Vorlieben, aber Fakt ist soviele Menschen wie hier können sich nicht irren und ich für mich bin froh das ich durch reinen Zufall auf diese Seiten gestoßen bin, sonst würde ich wohl immer noch mit diesem schrecklichen JB.....Set Musik und DVD's hören

Gruß Carsten

Hallo intlulu und herzlich willkommen im nuForum!

Ich habe beim googeln keine Dynaudio Audience 5 gefunden, habe aber früher die .5 (Punkt 5) besessen. Ist es diese, eine recht kompakte Box, nicht wie sonst bei Dynaudio mit so einer großen flachen Montageplatte, sondern praktisch nur eine sichtbare Kalotte mit Metallgitter, ganz nahe an den Tiefmitteltöner herangerückt (wie diese hier)?

Die .5 habe ich seinerzeit durch nuWave 3 abgelöst, nachdem mich bei einem Freund der Klang der nuBox300 beeindruckte. Mit den Nubert-Boxen kehrte eine ganz neue Art des Hörens ein. Die Dynaudios brauchten immer eine gewisse Grundlautstärke um zu berühren, auch die Textverständlichkeit war bei geringer Lautstärke nicht gut. Die Nubert-Lautsprecher beeindruckten mich u.a. durch die Abwesenheit einer Lieblingslautstärke, sie klingen bei brachialer Lautstärke genauso überzeugend wie beim Leisehören mitten in der Nacht.

Heute habe ich die nuLine 102, die sind oberhalb der Bässe ähnlich beeindruckend, bauen aber "im Untergeschoss" entsprechend fundiert an. Unser Wohnzimmer ist auch nicht so groß (ca. 22qm), die nuLine 102 sind da noch ganz gut unterzubringen. Für einen sauberen Bass hat es sich allerdings als notwendig erwiesen, die Lautsprecher mit einem gewissen Wandabstand aufzustellen.

Ein guter Ausgangspunkt für Aufstellungsexperimente ist die "BlueDanubesche 1/5tel-Faustregel". Mit diesem Wandabstand erreicht man eine recht gleichmäßige Anregung der Raummoden im gesamten Bassbereich und beugt damit sowohl Dröhneffekten als auch Auslöschungen etwas vor. Bei typischen Raumgrößen von 20/25/30qm landet man so regelmäßig bei Wandabständen von wenigstens 50/60/70 cm oder mehr (gemessen von der Boxenrückwand, die Werte für die 1/5tel-Regel sind ab Membran zu messen).

Das ATM ist eine Empfehlung wert, zum einen wegen der Erweiterung des Bassbereiches bis hin zu ganz tiefen Orgeltönen, zum anderen wegen der Klangwaage, mit dem man Aufnahmen nach Belieben aufhellen oder absoften kann. Beim Leisehören ist die Möglichkeit, den Tiefbass zusätzlich anzuheben, sehr angenehm.

intlulu hat geschrieben:Ich gerne auf Standlautsprecher wechseln (ich erhoffe mir mehr "Klangtiefe" und "Körper" - nicht mit reinem Bass-Wums verwechseln!). Interessiert wäre ich v.a. an den NuLine 102, evtl. mit ATM...

Das passt schon.

Sind die Nubert Lautsprecher mit Dynaudio von der Klangcharakteristik überhaupt vergleichbar (abgesehen von den "natürlichen Unterschieden" zw. Herstellern)...

Ja und Nein. Meine Dynaudio Audience .5 waren ja auch kein Fehlkauf in dem Sinne, sondern eine bewusste Entscheidung nach langen Hörvergleichen. Die nuWave 3 hat da allerdings noch etwas draufgesetzt, was bei der Dynaudio nur bei gehobener Lautstärke ähnlich gut gelang.

Sind die Nubert/NuLine102 ein "Update", dass spürbare klangliche Vorteile gegenüber den kleinen Audience bringt?

Dies würde IMHO schon die nuLine 32 mit ATM ermöglichen; diese Kombi wäre durchaus eine Überlegung wert, wenn Zimmerlautstärke dein Freund ist und die Unterbelichtung der allerallertiefsten Orgelpfeifen verzeihlich wäre. Aber Geschmäcker sind bekanntlich verschieden, letztlich muss es ja dir gefallen.

Wichtigster Punkt: Verstärker: Ich werde vermtl. *nicht* in auch gleich ein Update des Verstärkers aufbringen wollen (was nicht heißt, das dies nicht in der Zukunft ins Auge fassen würde); der HK hat Dauerleistung lt. Anleitung 80W an 8 Ohm, 120 an 4 Ohm. Kann dieser Verstärker die NuLine102 sinnvoll betreiben
Vor allem interessant ist die Einbindung eines ATM - Laut Forum kann das ATM gerade bei leisen Lautstärken den Klang erheblich verbessern, deswegen wäre ich sehr an dieser Erweiterung interessiert. Nun erinnere ich mich, irgendwo von Minimum 200W für ATM-Einbindung gelesen zu haben. Macht es da Sinn, die NuLine102+ATM überhaupt an dem HK zu probieren?

Der HK ist durchaus geeignet, seine 120 Watt sind auch kein Papiertiger. Leider kann man das ATM bei diesem Verstärker nirgendwo hinter der Eingangswahl einschleifen (es sei denn, man baut das Gerät um), sondern nur vor einen der Eingänge setzen. Die Quellenwahl wäre also zukünftig über das ATM zu erledigen, ergo ohne Fernbedienung, und es stünde für die interne Phonovorstufe nicht zur Verfügung. Von diesen Einschränkungen abgesehen ist der Verstärker absolut tauglich.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Wow, das geht ja schnell!

Vielen Dank für die Einschätzungen, Tipps und Antworten!

@Carsten: Das etwas "Wärmere" im Klang der Nulines (vs NuWaves) scheint mir (persönlich! nur subjektives Gefühl) vermutlich annehmbar zu sein - und vom Aussehen her müßten es für mich NuLines sein, ich finde sie (den Fotos) nach so klassisch, dass ich sie mir überall vorstellen könnte! Was nicht heißt, das die Waves nicht auch schön wären!

@Gerald: Ja, genau, die verlinkten Lautsprecher sind korrekt - kleines Metallgitter über der Hochtöner-Kalotte. Wie gesagt, die würde ich nicht wegwerfen, ich halte sie (für Preis und Größe) immer noch für sehr schöne Boxen. NuLine32 würden mir (als Nicht-Kenner) sicherlich auch klanglich zusagen, ich würde aber gerne einmal Standboxen (auch die jetzigen Boxen stehen nicht im Regal, sonder auf Ständern) ausprobieren - außerdem stelle ich es mir durchaus schön vor (verrückt...! )

Das Einbinden des ATM für den HK wäre kein großes Problem - ich nutze fast ausschließlich (sagen wir mal 98%) den CD-Eingang, so dass damit wohl ganz gut leben könnte. Meine Sorge gilt/galt eher der Leistung, schließlich will ich die schönen Boxen ja nicht schon in der "Probezeit" durch Clipping o.ä. in das Land, in dem Elektronen und Signale fließen, jagen. Ich würde keine "Pegelorgien" (Parties o.ä.) bei eingeschaltetem ATM anstreben, aber über dem Niveau von "Hintergrundberieselung" gehe ich im normalen Betrieb dann eben schon.

Ich habe die NuLines auf jeden Fall mal vorgemerkt, und werde sie in den nächsten Wochen (wohl eher Februar) vermutlich mal kommen lassen - falls ich sie nicht schrotte, zahle ich ja nur den Transport bei Nichtgefallen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Vielen Dank nochmals, schöne Grüße,

Thilo

intlulu hat geschrieben:...ich würde aber gerne einmal Standboxen (auch die jetzigen Boxen stehen nicht im Regal, sonder auf Ständern) ausprobieren - außerdem stelle ich es mir durchaus schön vor (verrückt...! )

Die sind ja auch schön. Das IMHO schönste Furnier ist Kirsche - wenn es zum Rest der Einrichtung passt.

Das Einbinden des ATM für den HK wäre kein großes Problem - ich nutze fast ausschließlich (sagen wir mal 98%) den CD-Eingang, so dass damit wohl ganz gut leben könnte.

Dann musst du das ATM einfach zwischen CD-Player und Verstärker hängen.

Meine Sorge gilt/galt eher der Leistung, schließlich will ich die schönen Boxen ja nicht schon in der "Probezeit" durch Clipping o.ä. in das Land, in dem Elektronen und Signale fließen, jagen. Ich würde keine "Pegelorgien" (Parties o.ä.) bei eingeschaltetem ATM anstreben, aber über dem Niveau von "Hintergrundberieselung" gehe ich im normalen Betrieb dann eben schon.

Das kriegt der Amp locker hin und gegen Überlastung wie bspw. Verstärkerclipping sind die Boxen ohnehin recht zuverlässig abgesichert.

Kirsche wäre auch meine Wahl - habe ein Regal und einen Tisch in diesem Ton, stelle mir die Lautsprecher in gleichem oder ähnlichem Ton sehr schön vor! (Sollte wohl nicht ausschlaggebend bei Lautsprechern sein, die per definitionem ja gut klingen und nicht gut aussehen sollen - aber das Auge ißt ja nun mal mit).

Dann hoffen ich mal auf eine freie Woche (um alles anzuleiern), und ein schönes Klangergebnis - letztlich geht es ja darum, die Musik so gut wie möglich zu genießen, und denke, dass die Nubert zumindest einen ernsthaften Versuch Wert sind! So ich diesen Schritt wage, werde ich gerne berichten!

Viele Grüße,

Thilo

intlulu hat geschrieben:Kirsche wäre auch meine Wahl - habe ein Regal und einen Tisch in diesem Ton, stelle mir die Lautsprecher in gleichem oder ähnlichem Ton sehr schön vor! (Sollte wohl nicht ausschlaggebend bei Lautsprechern sein, die per definitionem ja gut klingen und nicht gut aussehen sollen - aber das Auge ißt ja nun mal mit).

Aber natürlich soll ein Lautsprecher auch gut aussehen.

Dann hoffe ich mal auf eine freie Woche (um alles anzuleiern), und ein schönes Klangergebnis - letztlich geht es ja darum, die Musik so gut wie möglich zu genießen, und denke, dass die Nubert zumindest einen ernsthaften Versuch Wert sind!

So ist es. Willst du es gleich mit ATM probieren (kann ich nur empfehlen)?

So ich diesen Schritt wage, werde ich gerne berichten!

Unbedingt.

Na, wenn der Verstärker das wegsteckt (bzw. die Boxen rechtzeitig "Laut geben" wenn es zu viel wird), dann schon *mit* ATM - die Möglichkeit, gerade bei geringeren Lautstärken ein tieferes Fundament aufzubauen - bei hohen Lautstärken spielt dies meiner Erfahrung nach schon bedeutend weniger eine Rolle - , würde ich ungern verpassen!

Ich bin letztlich zuwenig "Purist" (und, wiewohl kein Techniker, zu spielfreudig mit technischen Gerätschaften...) um immer alles auf "direct source" zu hören. Zumal die Unterschiede zwischen Aufnahmen (teilweise der gleichen Interpreten!) IMHO oft so groß sind, dass ich bei manchen einfach z.B. den Bass hochdrehen (oder auch wegdrehen - das kommt durchaus vor!) muss, um "vergleichbaren" Klang zu erzeugen.

Daher: Wenn, dann lieber gleich mit. Es wird wohl noch etwas dauern, aber ich werder berichten, allein schon, um Erfahrung über eine Verstärker/Lautsprecher Kombi beizusteuern.

Viele herzliche Grüße,

Thilo

Ich hatte einmal die nuWave 85 an dem Harman/Kardon HK970. Auch bei Brachialpegeln gab es da keine Probleme -- bei hohen Pegeln konnte man aber insbesondere mit ATM schon feststellen, dass der Verstärker langsam in die Knie ging (Hochton sackte bei Bassschlägen leicht ein).

Diese Pegel waren allerdings auch im Freifeld und für geschlossene Räume weit jehenseits von Feierlich. Außerdem "zieht" das ATM der nuLine 105 weniger Leistung als das ATM der 85, da es einen leicht geringeren Frequenzbereich bedienen muss.

In jedem Fall wünsche ich dir sehr viel Spaß mit den nuLines (und einen guten Rutsch)!

Gruß,
Bastian

Ja, eine sehr gute Wahl. Die nuLine 100/102 + ABL/ATM ist für mich die schönste Kombi im Standlautsprecher Sortiment von nubert. Auch absolut top im Klang. Wenn Du Dir vom Design sogar noch Kirsche leisten kannst, dann ist es sicher die Krönung (obwohl ich eher auf Silber stehe..).