Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo allerseits,

also endlich ist mein AW-880 da, puh auf Lautstärke 12-Uhr-Stellung und
Phase 0 mit 80 hz Trennfrequenz (für alle LS, also alle Small)
zu heftig und hört sich zu dick und zu präsent an.

Phase auf 180 schon ein wenig besser. Lautstärke nun
auf 9 Uhr, scheint mir aber immernoch zu präsent (Stereo
Mix mit Sub). Irgendwie hab ich mir den Bass trockener
vorgestellt, schön wäre wie die Nubox400 nur mit mehr Pegel,
der Bass scheint mir aber einfach zu satt. Mehr Lautstärke runterregeln
macht denke ich aber nicht so viel Sinn, ich mag ja schon dass es wenns
dann so sein soll ordentlich kracht.

Ich hoff jetzt noch auf die Aufstellung, dass dort das
Problem begraben liegt.

http://212.75.33.120/apache2-default/P1030769.JPG

Das ist leider nicht mehr aktuell, Center ist ja jetzt
der CS-201, die LS stehen etwas weiter im Raum (also von der Wand weg).

Der Sub steht im Moment zwischen Sideboard und rechtem
Front-LS.

Sub zwischen linkem Front-LS währe vielleicht optimaler,
ich denke Dachschräge verstärkt vielleicht diesen aufgedickten. Leider komme ich dann nicht mehr an meine
Steckdosenleiste ran, dich ich immer brav ausschalte.

Wäre es auch denkbar, bei meinem suboptimalen Raum den Sub
nicht zwischen den Front-LS sondern ausserhalb daneben
(ich liebäugel da mit Ecke links z.B. zu stellen?

Über Tipps würd ich mich freuen.

Gruss,

Matthias

(PS ja das Zimmer ist nicht mehr so leer wie auf den
Photos, also keine Angst, ich mach demnächst mal aktuelle
Bilder)

________
LG-50PC1R | Onkyo TX-SR504 | 2x nuBox 400 | 1x nuBox CS-201 | 2x nuBox RS-300 | 1x nuBox AW-880 | Playstation 3 via HDMI | Xbox 360 via YUV | PC via HDMI @ 1:1 Pixelmapping

Achja, und fast vergessen:

würdet ihr alle meine LS (2x RS-300 2x nubox400 1x CS-201) auf small stellen?

Wäre das nicht eine "verschwendung" der nuBox400 (Trennfrequenz 80hz)?

Ich frage mich nur, ob ich da überhaupt einen Unterschied zu einer 311 als front
hören würde, wenn ich der 400er "so früh" abschnüre.

Was wäre eure empfohlenen Einstellung?

Was mir auch noch auffiel, vielleicht lags auch daran dass ser Sub noch etwas
überdreht war:

Als ich alle LS auf small hatte, kam ein recht großer Anteil der Stimme des Haupdarstellers
aus "300" aus dem Sub - was noch nicht so schlimm wäre, dieser Anteil war aber

a) zu aufdringlich
b) ziemlich ortbar

Vielen Dank im vorraus für eure Mühen und viele Grüße,

Matthias

Kannst du uns noch bitte deine Raummaße zur Verfügung stellen? Wäre nett, Danke!

mfg

ramses

ramses hat geschrieben:Kannst du uns noch bitte deine Raummaße zur Verfügung stellen? Wäre nett, Danke!

mfg

ramses

Ich habe zu danken

7,50 m* 4,50m

(die längere Seite ist die Seite mir der Dachschräge, siehe Bild)

Achja, und das Sofa steht ca. auf halber Länge, also bei 3m von vorne gesehen. Im hinteren Teil
des Raumes steht mein PC, Schreibtisch, etc.

Trennst du den Sub per Regler bei 80Hz ? Hast du die Front LS über den Sub getrennt oder per Einstellung im AVR/Receiver?

Ein Problem könnte z.B. sein, wenn du am Sub eine Trennfrequenz von 80Hz eingestellt hast und gleichzeitig auch im AVR/Receiver, dann kommt meist sowas bei raus:



Da sich die Frequenzen von Sub und Sattelitten überlagern, entsteht im Bereich der Trennfrequenz eine Überhöhung. Das würde eine Betonung der Frequenzen um 80Hz bedeuten. Ich glaub das ist auch im Beiblatt zum Subwoofer so beschrieben. Eventuell bringt es was, die Trennfrequentz für den Sub etwas nach unten zu regeln um einen linearen Übergang hinzubekommen.
Wegen Moden hab ich leider grad keine Zeit zu gucken. Aber soweit mal vorab.

mfg

ramses

ramses hat geschrieben:Trennst du den Sub per Regler bei 80Hz ? Hast du die Front LS über den Sub getrennt oder per Einstellung im AVR/Receiver?

Ein Problem könnte z.B. sein, wenn du am Sub eine Trennfrequenz von 80Hz eingestellt hast und gleichzeitig auch im AVR/Receiver, dann kommt meist sowas bei raus:



Da sich die Frequenzen von Sub und Sattelitten überlagern, entsteht im Bereich der Trennfrequenz eine Überhöhung. Das würde eine Betonung der Frequenzen um 80Hz bedeuten. Ich glaub das ist auch im Beiblatt zum Subwoofer so beschrieben. Eventuell bringt es was, die Trennfrequentz für den Sub etwas nach unten zu regeln um einen linearen Übergang hinzubekommen.
Wegen Moden hab ich leider grad keine Zeit zu gucken. Aber soweit mal vorab.

mfg

ramses

Super, ersteinmal vielen Dank für die Unterstützung.

Am AVR (Onkyo TX-SR504) trenne ich bei 80 HZ, den Frequency-Regler am Sub hab ich auf Anschlag nach rechts
gedreht (also ganz "offen), da ja der AVR bereits abtrennt, so dachte ich sollte das eigentlich passen.

Aus dem Beiblatt wurde ich nicht ganz schlau, ich dachte mir eben dass wenn der AVR ab 80hz alles an den
LFE schickt, habe ich auch keine Überschneidungen und sollte optimal sein. Am Sub sind ja 80hz nicht "markiert"
und habe deshalb dort komplett geöffnet.

Die Front-LS hängen demnach normal am AVR (als small, wie auch der Rest), der Sub am LFE via Y-Kabel
(Line-In am Sub).

Wie könnte ich da noch optimieren? Es wäre also möglich, dass der AVR nicht sauber bei 80hz trennt, also
sollte ich dann wohl am Sub auf 70hz o.ä. stellen... Ich denke nur dass es schwierig wird das zuermitteln, nicht
dass ich nacher "Frequenzlöcher" hab, da der Sub zu tief eingestellt ist. Hätte wohl doch in einen AVR mit
Einmeßautomatik investieren sollten.

Viele Grüße,

Matthias

So, und gerade hab ich noch die Onkyo-Anleitung studiert.


Wenn ich die Front-LS auf large stelle, ist standardmäßig "double bass" aktiv, also spielt
der Sub noch zusätzlich den Bassanteil der fronts mit. Ob bei dieser Umleitung die
Crossover 80hz überhaupt greift, ist fraglich. Wie ich die Anleitung interpretiere aber nicht.

Vielleicht sollte ich es nochmals mit den Front-LS auf large versuchen, und double bass deaktivieren,
oder double bass an (etwas Unterstützung könnten die 400er schon brauchen) und am Sub nochmals
trennen

Wie geht es denn anderen nubox400, 481, 380 etc. Besitzern, stellt ihr eure Front-LS auf large?

Irgendwie mag es nicht so recht in meinen Kopf, dass ich die relativ potente 400er bei 80hz abschnüren
soll.

Gruss,

Matthias

Es ist auch sinnvoll nur die unteren Frequenzen mit einem Subwoofer wiederzugeben. Zumindest meiner Ansicht nach. Dadurch muss der Subwoofer einen kleineren Frequenzbereich abdecken, spielt nur in den unteren frequenzen und IMHO steigt dadurch die Präzision im Tiefbassbereich. Ausserdem ist die Bassverteilung im Raum besser, da die NuBox 400 mehrere Chassis haben und die Frequenzen bis ~ 50Hz hinunter ebenfalls wiedergeben können. Ist ein und derselbe Effekt wie mit 2 Subwoofern.
Somit verkleinerst du schon mal die möglichkeit von Dröhnfrequenzen bis 50Hz hinunten. Nun musst du für deinen Sub nur noch im Frequenzbereich bis ~ 50Hz einen geeigneten Platz finden, wo er die vorhandenen Raummoden nur noch geringfügig anregt, am besten natürlich gar nicht.

Es hilft z.B. auch immer mal, wenn man den Sub auf den Hörplatz stellt und selber im raum herumkriecht, bis man einen Platz gefunden hat, an dem es für die eigenen Ohren gut klingt. Wenn nun der Sub auf diesen Platz gestellt wird, (deshalb sollte man auch kriechen, da sich die Ohren dann ungefähr auf Chassishöhe vom Sub befinden wenn der auf dem Boden steht) erhält man durch die Wechselwirkung den selben Bass wieder auf dem Hörplatz, den man vorher auf dem Boden beim rumkriechen gehört hatte.

Hoffe es war verständlich

mfg

ramses

ramses hat geschrieben:Es ist auch sinnvoll nur die unteren Frequenzen mit einem Subwoofer wiederzugeben. Zumindest meiner Ansicht nach. Dadurch muss der Subwoofer einen kleineren Frequenzbereich abdecken, spielt nur in den unteren frequenzen und IMHO steigt dadurch die Präzision im Tiefbassbereich. Ausserdem ist die Bassverteilung im Raum besser, da die NuBox 400 mehrere Chassis haben und die Frequenzen bis ~ 50Hz hinunter ebenfalls wiedergeben können. Ist ein und derselbe Effekt wie mit 2 Subwoofern.
Somit verkleinerst du schon mal die möglichkeit von Dröhnfrequenzen bis 50Hz hinunten. Nun musst du für deinen Sub nur noch im Frequenzbereich bis ~ 50Hz einen geeigneten Platz finden, wo er die vorhandenen Raummoden nur noch geringfügig anregt, am besten natürlich gar nicht.

Es hilft z.B. auch immer mal, wenn man den Sub auf den Hörplatz stellt und selber im raum herumkriecht, bis man einen Platz gefunden hat, an dem es für die eigenen Ohren gut klingt. Wenn nun der Sub auf diesen Platz gestellt wird, (deshalb sollte man auch kriechen, da sich die Ohren dann ungefähr auf Chassishöhe vom Sub befinden wenn der auf dem Boden steht) erhält man durch die Wechselwirkung den selben Bass wieder auf dem Hörplatz, den man vorher auf dem Boden beim rumkriechen gehört hatte.

Hoffe es war verständlich

mfg

ramses

Hi!

Ja es war verständlich

Da ergeben sich für mich jedoch 2 Fragen:

- Ich würde gerne die nubox400 bei den tiefen Bässen unterstützen, da sich diese in dem relativ
grossen Zimmer pegelmäßig ziemlich verlieren. Also würde ich demnach gerne:

die nubox400 auf Large stellen und double-bass aktiveren

- den Sub dann noch filtern lassen, da die Crossoverfrequenz nach meiner Interpretation am AVR
bei Double-Bass nicht für die Front-Kanäle greift, der Sub bekommt also die "volle Ladung" von den
Front-Kanälen. Kennt jemand die ungefähre Skala des AW-880 (steht ja nur der niedrigste und höchste Wert
drauf)


Alternativ teste ich mal die nubox400 auf small und trennfrequenz auf 60hz (der AVR kann nur 20er-Schritte).

Gilt die Trennfrequenz auch für den LFE (Crossover)?

Gruss,

Matthias