Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Ein aktueller Test einer kompetenten Zeitschrift bringt Licht ins Dunkel : Eine kurze Zusammenfassung :

Getestet wurde der DENON AVC-A1 HD. Auch dieses Top-Gerät bringt in der Betriebsart Subwoofer = NO, d.h. der LFE wird auf die Mains gemischt , den Bass zu leise und falsch rüber.

Grund : Das Group-Delay des Tiefpassfilters wird bei Zusammenmischen des LFE mit dem Main-Signal nicht kompensiert. Das führt bei verschiedenen Frequenzen sogar zu Total-Auslöschungen, weil die Bass-Signale von Font und LFE 180° phasenverschoben sind.

Aber nicht nur der DENON hat dieses Problem, auch die meisten AVRŽs anderer Marken zeigen im Quercheck das gleiche Problem. Es handelt sich dabei um ein generelles Problem der Decoder-Bausteine.

Ganz übel wirdŽs, wenn den FrontŽs bereits ab Studio identische LFE Bass-Anteile zugemischt werden, wie es bei Musik-DVDŽs fast immer der Fall ist. Dann wirdŽs dramatisch zu leise. Das macht verständlich, warum man 5.0 Anlagen gerne mit ATM/ABL Modulen auf die Sprünge helfen möchte.

Dass es auch anders geht, zeigt die Referenzelektronik von Anthem, welches dieses Problem nicht kennt. Leider sauteuer.

So bleibt für korrektes bezahlbares Surround doch nur der Einsatz von Subwoofern.

Zwei Denon-Vertreter wohnten den Messungen bei, um Irrtümer auszuschliessen.

Stefan

Hallo Stefan,

interessante News. Kannst Du sagen, welche Zeitschrift das ist? evtl. per PN. Ich würde gerne den ganzen Test lesen.

Schönen Gruß,


Andreas

Geht es darum, dass der LFE-Kanal grundsätzlich falsch auf die Mains gemischt wird, oder nur bei der Betriebsart LFE+Main? Wenn dieser Fehler grundsätzlich auftritt, dann wäre ja auch der Subwoofer-Betrieb am Main-Pre-Out betroffen. Ich würde mich auch über nähere Infos freuen.

Squeeze

Squeeze hat geschrieben:Geht es darum, dass der LFE-Kanal grundsätzlich falsch auf die Mains gemischt wird, oder nur bei der Betriebsart LFE+Main?

Hallo Sqeeze,

bei der Betriebsart 'LFE+Main' wird der LFE-Kanal nicht auf die Mains gemischt, sondern weiterhin nur durch den/die Subwoofer ausgegeben. 'LFE+Main' bedeutet lediglich, dass die Bass-Signale der auf Large eingestellten Frontkanäle unterhalb der eingestellten Crossover-Frequenz zusätzlich auch auf den Subwooferausgang gemischt werden. Um den LFE auf die Mains umzuleiten, muss in der LS-Konfiguration der Subwoofer auf 'NO' gestellt werden; dann ist natürlich auch die 'LFE+Main'-Option nicht mehr verfügbar.

Es ging in dem besagten Artikel (audiovision 6/08, S. 59) um Hörtests von Verstärkern und Receivern ohne Subwoofer, dafür aber mit 'basshungrigen' Frontboxen.

Gruß
Bernd

Bernd, danke für die Erläuterungen. Es ging bei dem Test also um Setups ohne Subwoofer, also nur mit großen Front-LS. Wenn man - so wie ich - seinen Subwoofer am Verstärker aber zwischen Pre-Out und Main-In einschleift, dann wird dabei aus der Sicht des Verstärkers ja auch kein Subwoofer verwendet. Müsste hierbei das Problem bei der Wiedergabe von 5.1-Material nicht auch auftreten, weil mit der Einstellung "Kein Subwoofer" ja auch LFE- und Main-Kanäle zusammengemischt werden?

Squeeze

Sobald der Subwoofer auf NO gestellt wird ( das macht man normalerweise, wenn man 5.0 fahren will ), wird der LFE automatisch auf die Mains draufgemischt, dass hatte z.B. DENON auf hiesiges Nachfragen schon mal bestätigt. Macht die versammelte Konkurrenz auch so. ( Habe die missverständliche Stelle korrigiert. )

Leider ohne Korrektur des Group-Delay des TP-Filters und damit falsch. Darum gehts in den den Test begleitenden Messungen. Das geht aber auch der versammelten Konkurrenz genauso. Jedenfalls in der Brot und Butter-Klasse bis 5.500 Euro.

Amtliche Elektrik kennt die besagte Problematik wohl nicht.

Also bei 5.0 lieber den Subwoofer auf YES lassen. Das verfälscht die restliche Wiedergabe wenigstens nicht. Es fehlt dann nur Žn bisschen was. Ziemlich bittere Pille, das.

Stefan

Sehr interessante NAchricht, das.

Fahre derzeit auch 4.0, werde nächste Woche maltesten was der MArantz SE-5001 da macht... danke für die Info

StefanB hat geschrieben:Also bei 5.0 lieber den Subwoofer auf YES lassen. Das verfälscht die restliche Wiedergabe wenigstens nicht. Es fehlt dann nur Žn bisschen was. Ziemlich bittere Pille, das.

Stefan

Naja, aber da muss man dann schon für sich selbst entscheiden was das geringere Übel ist. Ich würde auf den Bass im Heimkino nicht verzichten wollen, auch wenn er falsch wiedergegeben wird (und sich damit teilweise auslöscht)!
Natürlich müsste man das selbst ausprobieren, vielen Dank jedenfalls für die Info. Ich habe aber ja zum Glück einen Sub und muss mir daher keine Sorgen machen, mal abgesehen davon dass mein Receiver mittlere Einstiegsklasse von vor drei Jahren ist und daher wohl auch so seine klanglichen Macken hat ...

StefanB hat geschrieben:So bleibt für korrektes bezahlbares Surround doch nur der Einsatz von Subwoofern.

Nicht wirklich, denn dann interferieren die phasenverschobenen Basskanäle in der Luft, erweitert um die Differenz der Phasenverläufe von Frontboxen und Sub

Und wenn die Bassanteile von 'Small'-Satelliten genauso falsch zum LFE gemischt werden wie umgekehrt, dann gibt es gar keine bezahlbare, korrekte Lösung.

Grüße,

Zweck

Hi!

Hört es sich denn daheim bei euch so 'falsch' an

Ich bin auch nach Studium der audiovision nach wie vor zufrieden!