Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

hi ich habe mal eine vermutlich blöde frage ^^.
meines bisherigen wissen war die sinusleistung eines verstärkers die leistung die er permanent als sinuswelle ausgeben kann. so, daraus habe ich vermuttet, wenn man 6x 100 watt sinus hat, hat man eine maximale gesamtaufname von 600 watt. mein av-receiver soll 6x100 watt haben, auf der rückseite steht aber als max imput 300 watt... wie kommt das zu stande? hat die sinus eigenschaft die watt zahl halbiert?

wudycool hat geschrieben:hi ich habe mal eine vermutlich blöde frage ^^.
meines bisherigen wissen war die sinusleistung eines verstärkers die leistung die er permanent als sinuswelle ausgeben kann. so, daraus habe ich vermuttet, wenn man 6x 100 watt sinus hat, hat man eine maximale gesamtaufname von 600 watt. mein av-receiver soll 6x100 watt haben, auf der rückseite steht aber als max imput 300 watt... wie kommt das zu stande? hat die sinus eigenschaft die watt zahl halbiert?

Im Gegenteil!

Würde man alle Kanäle gleichzeitig mit 100 Watt belasten, müsste der Verstärker sogar ca. 1200 Watt auch der Steckdose nuckeln - die eingesetzte Verstärkerart setzt nämlich rund die Hälfte der Energie in Wärme um (Wirkungsgrad ~ 50%).

Was würde passieren beim einem solchen Test? Zum einen würden wohl nie wirklich 6x100 Watt schaffbar sein, zum anderen wird das Gerät nach wenigen Sekunden/Minuten in Rauch aufgehen.

Die angegebene Belastung ist also niemals gleichzeitig möglich - reines Werbeversprechen.
Wenn man die Praxis ansieht, ist das aber auch nicht so schlimm. Musik ist sowieso keine Dauerleistung, sondern vielleicht ein Drittel dessen. Beachtet man dann noch, dass selten alle Kanäle auf "Vollgas" laufen, ist das alles nicht mehr so schlimm wie es sich anhört.

Aber nur rosig ist so ein kleines Netzteil auch nicht:
300 Watt, bei 50% Wärme bleiben 150 Watt für Musik -> Da ist EIN Kanal ausgesteuert, und für den Rest bleiben 50 Watt, der auf 4 weitere Kanäle grade mal 12 Watt bringt. Klar, alle Kanäle voll ausgesteuert ist selten, aber wenn es bei einer DVD rummst, ist meist bei ALLLEN Kanälen ein großes Potenzial vorhanden, was mit 12 Watt nicht zur Geltung kommt.

Diw volle Wahrheit liegt in der Mitte

Zumal die meißten Hersteller ihre Wattangaben bei 1kHz angeben. Über den gesamten Frequenzbereich (20Hz bis 20000Hz) sieht das dann schon wieder ganz anders aus.

was bringen mir dann die sinus angaben? sollte man dann nicht lieber auf die aufnahmeleistung auf der rückseite achten?
habe hier einen avr der angeblich 6x 125 watt haben soll( yamaha rx-v730) aber bei der leistung auf der rückseite steht wie bei einen meiner sony "nur" 290watt und der sony hat gerade mal 90 watt pro kanal ausgewisen... (verwirrt...)

wudycool hat geschrieben:was bringen mir dann die sinus angaben? sollte man dann nicht lieber auf die aufnahmeleistung auf der rückseite achten?( klar das da +/- eventuell 10 watt für restlichen kram verbraucht werden, aber das ist wohl zuvernachlässigen)
habe hier einen avr der angeblich 6x 125 watt haben soll( yamaha rx-v730) aber bei der leistung auf der rückseite steht wie bei einen meiner sony "nur" 290watt und der sony hat gerade mal 90 watt pro kanal ausgewisen... (verwirrt...)

wudycool hat geschrieben:was bringen mir dann die sinus angaben? sollte man dann nicht lieber auf die aufnahmeleistung auf der rückseite achten?
habe hier einen avr der angeblich 6x 125 watt haben soll( yamaha rx-v730) aber bei der leistung auf der rückseite steht wie bei einen meiner sony "nur" 290watt und der sony hat gerade mal 90 watt pro kanal ausgewisen... (verwirrt...)

Nein, das reicht nicht ganz. Es wird die Aufnahmeleistung und die max. mögliche Ausgangsleistung pro Kanal angegeben. Nun zu deinem Problem. Yamaha gibt immer höhere Leistungsabgaben ab. Eben 6x125 Watt. Das würde bedeuten, das die Leistungsaufnahme min. über 750Watt haben muss. Aber weil in einem AVR nicht alle Kanäle gleichzeitig die max. Ausgangsleistung abgeben, kann man das Netzteil kleiner machen. Diese Vorgehensweise wird bei einigen AVR-Herstellern gemacht. Ausnahmen sind Rotel, Marantz und Harman Kardon.

Gruss
Christian

Man kann auch noch mit großen Pufferelkos o.ä. arbeiten, die können kurzzeitige Leistungsspitzen abfangen, aber eben auch nur kurzzeitig! Dann steht für ein paar millisekunden sehr viel mehr an Leistung zur Verfügung.

P.S.: Beim NAD C 372 stehen für 1 millisekunde an 2 Ohm 940W zur verfügung, angegeben ist er mit 2 x 460W/dynamischer Leistung pro Kanal. Im Dauerbetrieb mit einem Sinussweep werden daraus sicherlich etwas um die 200W.

Stereophile hat geschrieben:...sing a short-duty-cycle toneburst, in this case 10 cycles of 1kHz followed by 400 cycles of silence...
The C 372 delivered 535W into 4 ohms (24.3dBW, black trace), 940W into 2 ohms (23.7dBW, blue), and 1450W into 1 ohm (22.6dBW, green). The latter is equivalent to an instantaneous current of 39A, although, of course, the amplifier can maintain this current for only a very short time.

mfg

ramses

nun gut, also wird wohl nur bei einigen wenigen firmen angepriesen wieviel sie tätsächlich im dauerbetrieb leisten, und der rest gibt maximalwerte an. hm ich dachte immer ein sinus wert wäre der an den man sich richten kann, wenn aber zb yamaha 125watt angibt bei gleicher aufnamekapazität wie mein sony der aber nur 90 watt an gibt kann man ja fast keiner angabe mehr trauen oder wie?

So in etwa - schau doch mal in einem Versandkatalog, da haben so 300 Anlagen 2100Watt (wohlgemerkt Musikleistung). Wer sich ein wenig auskennt, weiß wie gering die tatsächliche Leistungsfähigkeit ist! Aber 2100 Watt, das hört sich super an - der ahnungslose Käufer denkt da natürlich "da ist power drin".

Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, dann ist die Leistungsaufnahe des (Ringkern)trafos eine hilfreiche Information. Denn wenn der AVR wirklich gut aufgestellt ist mit seiner angegebenen Leistung auf den Kanälen, dann benötigt er eine entsprechende Stromversorgung!
Sprich - groß dimensionierter Trafo bedeutet in etwa eine potente Verstärkerleistung

Hoffe ich habe dies richtig wiedergegeben...

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sinunsleistung von av-receivern

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Re: sinunsleistung von av-receivern