Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

bin auf der Suche nach Boxen zur NAD-Elektronik (Verstärker C315 und CD-Spieler C515).

In der engeren Wahl sind die B&W 685 und die nuLine 32 (ohne ATM - so ein schnickschnack kommt mir nicht ins Haus. Ich will eine Box, die für sich vernünftig klingt - entweder ein Boxenbauer schafft das, oder sein Angebot passt nicht zu mir.)

Die nuLine spricht mich optisch schon an, aber wenn man hier und in anderen Foren stöbert wird ihr oft etwas mangelnder Bass nachgesagt und auch hier im Forum fiel die Wahl im Direktvergleich dann öfter auf die nuWave 35, die mir aber optisch nicht gefällt. Mag den schlichten Schuhkarton-Look der nuLine im edlen Pianolackfinish. Nur was nützt die Optik, wenn der Klang nix taugt.

Darum wollte ich mal nach Meinungen zur nuLine 32 in die Runde fragen: Wie steht es denn nun in der Praxis um den Bass (ohne ATM) und die sonstigen Klangqualitäten der Box - vielleicht hat sie sogar schon mal jemand im Vergleich zur B&W 685 gehört. Denn die untere Grenzfrequenz der nuLine 32 erscheint mir verglichen mit der Konkurrenz anderer Hersteller und Nubert-Boxen recht hoch. Oder macht Nubert das, damit er ATMs verkaufen kann

Ich höre Liedermacher/Singer/Songwriter, Metal/Punk/Independent und Pop/Rock - das Übliche eben.

Gruß und Dank für Eure Statements, peter aus münchen.

Hi Peter 1070 und willkommen im Forum,

mein Vater hat die nuLine 30 (Vorgänger) und ist - wie ich - begeistert. Mit und ohne ATM.
Die 32 (kenne ich auch) hat ohne ATM den rein physikalisch (Boxen- und Membrangröße) machbar besten Bass und tiefsten Freqzenzganz zu bieten. Die 35 hat mehr Gehäusevolumen, geht ergo noch ein Quentchen tiefer.
Die 32 hat darüber hinaus einen Schalter "Bassanhebung", der aber nicht vergleichbar ist mit ATM.

ATM als SchnickSchnack zu bezeichnen ist nicht in Ordnung. Schau mal hier: http://www.nubert.de/downloads/katalog_atm.pdf
Das ATM überwindet im Bassbereich die physikalisch gesetzten Grenzen einer Box der jeweiligen Größenklasse und macht gerade aus der 32 oder auch der nuWave 35 im Blindtest eine Box vergleichbar dem Bassniveau einer Standbox. Das ATM dickt den Bass dabei nicht auf, sondern erweitert den Frequenzgang linear nach unten. Das ist kein SchnickSchnack, das ist hilfreich und man kann auch sagen: einzigartig.
Du würdest außerdem mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Höhenregler (besser: die "Klangwaage") kennen und schätzen lernen. Siehe auch Link oben.
Ich würde das unbedingt antesten, Du wirst begeistert sein. Von der 32 sowieso, vom ATM erst Recht. Zurückgeben kannst Du es ja auch, wirst Du aber nicht. Derzeit wird ja sogar versandkostenfrei geschickt.

Weg vom Preis-Leistungsverhältnis kenne ich keine "Regalbox" (wobei: soo klein ist die 32 ja auch nicht!), die so erwachsen klingt und so feinsinnig und gleichzeitig zupackend (wenn es darauf ankommt) spielt wie die nuLine 30 oder eben die nuWave 35. Ich habe die 120 (jetzt 122), eine tolle Box, die mich verwöhnt. Und bin aber immer wieder begeistert, wenn ich bei meinem Vater die 30/ATM höre.

Die von Dir angesprochene B&W haben witziger Weise Freunde von mir seit einiger Zeit. Die steigen aber gerade um: auf die 32/ATM, nachdem ich die 30/ATM meines Vaters da mal angeschlossen und 2 Tage stehen lassen habe. War vielleicht ein bisschen gemein von mir, aber die Entscheidung selbst habe ich nicht beeinflusst, ich habe nur ein wenig geschwärmt und meine Freunde haben dann den "Fehler" gemacht, meine Begeisterung für die 30/32 auf die Probe zu stellen... War wohl nicht so ganz falsch
Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich kein großer Fan der aus meiner Sicht in den meisten Linien gesoundeten B&Ws bin.

Mich würde ernsthaft das Ergebnis interessieren, wenn Du die Boxen im Vergleich hörst. Vielleicht liege ich ja auch falsch, zumal nicht jeder die sehr ehrliche / lineare Spielweise der Nuberts bevorzugt. Ist ja auch in Ordnung, Geschmackssache eben. Mich nerven langfristig gesoundete Lautsprecher, die machen alles zu gleichförmig und die wirklichen Perlen (gut aufgenommene Musik) strahlen nicht (dafür klingt Müll besser als auf den Nuberts, gar nicht mal zu unterschätzen bei den vielen schlechten Pop-Schnell-noch-ein-Hit-Produktionen). Wobei die 30/32 hier sogar noch etwas gefälliger ist als die nuWave-Linie.

Gruß von Boris.

Moin,

also da haben die anderen Forenbeiträge schon Recht, Bass technisch geht sie nun halt mal nicht besonders tief, was auf der anderen Seite aber nichts über die Bass Qualität aussagt. Kombiniert mit einem AW-560 bekommt man allerdings eine tolle Kombi, die zu 100% überzeugt, im Stimmen und Mittenbereich tut die nuLine 32 das auch solo. Bestelle sie Dir doch, du hast ja 4 Wochen Rückgaberecht und teste sie ausgiebig mit der B&W bei Dir zu Hause. Wenn Dir die B&W im Bassbereich dann vielleicht etwas runder und tiefer erscheint, gilt es zu prüfen ob man die neutrale Wiedergabe der nuLine 32 vielleicht nicht doch bevorzugt.

Audiophilius hat geschrieben:Hi Peter 1070 und willkommen im Forum,

mein Vater hat die nuLine 30 (Vorgänger) und ist - wie ich - begeistert. Mit und ohne ATM.
Die 32 (kenne ich auch) hat ohne ATM den rein physikalisch (Boxen- und Membrangröße) machbar besten Bass und tiefsten Freqzenzganz zu bieten. Die 35 hat mehr Gehäusevolumen, geht ergo noch ein Quentchen tiefer.
Die 32 hat darüber hinaus einen Schalter "Bassanhebung", der aber nicht vergleichbar ist mit ATM.

ATM als SchnickSchnack zu bezeichnen ist nicht in Ordnung. Schau mal hier: http://www.nubert.de/downloads/katalog_atm.pdf
Das ATM überwindet im Bassbereich die physikalisch gesetzten Grenzen einer Box der jeweiligen Größenklasse und macht gerade aus der 32 oder auch der nuWave 35 im Blindtest eine Box vergleichbar dem Bassniveau einer Standbox. Das ATM dickt den Bass dabei nicht auf, sondern erweitert den Frequenzgang linear nach unten. Das ist kein SchnickSchnack, das ist hilfreich und man kann auch sagen: einzigartig.
Ich würde das unbedingt antesten, Du wirst begeistert sein. Von der 32 sowieso, vom ATM erst Recht. Zurückgeben kannst Du es ja auch, wirst Du aber nicht. Derzeit wird ja sogar versandkostenfrei geschickt.

Weg vom Preis-Leistungsverhältnis kenne ich keine "Regalbox" (wobei: soo klein ist die 32 ja auch nicht!), die so erwachsen klingt und so feinsinnig und gleichzeitig zupackend (wenn es darauf ankommt) spielt. Ich habe die 120 (jetzt 122), eine tolle Box, die mich verwöhnt. Und bin aber immer wieder begeistert, wenn ich bei meinem Vater die 30/ATM höre.

Die von Dir angesprochene B&W haben witziger Weise Freunde von mir seit einiger Zeit. Die steigen aber gerade um: auf die 32/ATM, nachdem ich die 30/ATM meines Vaters da mal angeschlossen und 2 Tage stehen lassen habe. War vielleicht ein bisschen gemein von mir, aber die Entscheidung selbst habe ich nicht beeinflusst, ich habe nur ein wenig geschwärmt und meine Freunde haben dann den "Fehler" gemacht, meine Begeisterung für die 30/32 auf die Probe zu stellen... War wohl nicht so ganz falsch
Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich kein großer Fan der aus meiner Sicht in den meisten Linien gesoundeten B&Ws bin.

Gruß von Boris.

Dannke für die Begrüßung und die ausführliche Antwort.

Na ja, so ein ATM-Zeug gab es vor Jahren schon von Canton. Meine Karat SC (eine zur 32 vergleichbar große 2-Wege-Box) hat so ein Teil auch. Gekauft anfang der 90er-Jahre. Jetzt ist eine Box hin und sowieso mal Zeit für was neues, daher auch die Umorientierung. Sage ja auch nicht, dass diese Elektronikteile nichts bringen. Will aber eine Box, die es alleine schafft. Schon klar, das eine Kompaktbox keine Standbox ist. Aber zwischen Kompaktboxen gibt es da Unterscheide. Eine Dynaudio Focus 110 ist kleiner als die 32er und kommt tiefer...
okay, ist auch deutlich teurer.

Die Frage iust doch aber, wie wäre die entscheidung Deiner Freunde ausgefallen ohne ATM als Box gegen Box.


Peter

Hi Peter 1070,
habe meine Antwort soeben per Edit noch erweitert, falls es Dich interessiert, siehe oben.
Zu Deiner Antwort.
Das ist ein guter Einwand: Box gegen Box ohne ATM. Dazu hätte ich gleich berichten sollen.
Also:
So oder so haben meine Freunde die 32 für besser befunden. Das betraf dann insbesondere die Mitten und Höhen. Die 32 war hier souverräner, hat besser aufgelöst und die Instrumente und Stimmen klangen insbesondere natürlicher.
In den Bässen zog die 32 mit der B&W ohne Einsatz von ATM ungefähr gleich was den Tiefgang anbelangt. Präziser war der Bass ohne ATM bei der 32. Tiefer wie gesagt (hörbar) nicht, eher ging die B&W einen Tick tiefer. Wir haben aber natürlich auch nicht gemessen, sondern "nur" gehört. Aber aussagekräftige CDs etwa eine CD von Chick Corea, wo ein Synthie Bass am Anfang des Songs solo von den höheren Lagen in gleicher Lautstärke langsam herunterspielt bis abgrundtief. Beide Boxen gaben da irgendwann auf.
Die 32 mit ATM dann nicht mehr, da kam noch ALLES (kenne die CD gut über meine 120/ATM).

Weil das ATM eben so Klasse ist (ich bekomme KEINE Provision oder was auch immer von der NSF, bin aber eben ein seit Jahren zufriedener Kunde) und die 32 plus ATM bezahlbar ist, haben sich meine Freunde für die 32 mit ATM entschieden. Zumal der Raum recht groß ist, der beschallt werden soll.
Wie groß ist Dein Raum?

Nochmal kurz:
OK, ich kann verstehen und will das auch nicht weiter beeinflussen, dass Du - allerdings ohne ATM genauer getestet zu haben, hast Du Dich mit der Technik auf dem Papier beschäftigt? Ist das wirklich vergleichbar mit dem Kram den Du kennst? - eine Box ohne Modul willst.
Dann rate ich entweder zur nuWave 35 oder zur nuVero 4 (kommt Ende September, check aber den Preis). Die nuVero 4 hat übrigens einen komplett anders aufgebauten Schalter für die Basserweiterung/-anhebung. War auf der High End 2008 wohl sehr überzeugend. Ich habe aus der nuVero-Linie einen Prototyp der 14 (größte Box der Linie) gehört. Die nuVero-Linie ist vielversprechend.

So oder so würde ich dem vermeintlichen Tiefgang/ Frequenzgang auf dem Papier nicht 100 % trauen. Nubert ist da auch immer recht zurückhaltend, was man glaube ich nicht von allen Herstellern behaupten kann. Außerdem bleibt hier die Bassqualität und Präzision außer Acht. Was nützen einige Hz mehr Tiefgang, wenn der Bass eiert?

peter1070 hat geschrieben: Na ja, so ein ATM-Zeug gab es vor Jahren schon von Canton. Meine Karat SC (eine zur 32 vergleichbar große 2-Wege-Box) hat so ein Teil auch. Gekauft anfang der 90er-Jahre. Jetzt ist eine Box hin und sowieso mal Zeit für was neues, daher auch die Umorientierung. Sage ja auch nicht, dass diese Elektronikteile nichts bringen. Will aber eine Box, die es alleine schafft. Schon klar, das eine Kompaktbox keine Standbox ist. Aber zwischen Kompaktboxen gibt es da Unterscheide. Eine Dynaudio Focus 110 ist kleiner als die 32er und kommt tiefer...
okay, ist auch deutlich teurer.

Die Frage iust doch aber, wie wäre die entscheidung Deiner Freunde ausgefallen ohne ATM als Box gegen Box.
Peter

Hallo Peter!

Also Ich finde es schade dass du so ein nettes Teil wie ein ATM von vorneherein ablehnst. Dir entgeht was!

Ich kenne die Dynaudio Focus nicht, aber hast du gemessen dass sie tiefer kommt oder nur gelesen? Ich kann dir sagen dass nubert sehr ehrlich mit den Angaben ist, während die meisten Hersteller hier einiges behaupten aber nichts halten. Laut Dynaudio hat dieses kleine Böxchen den selben Tiefgang wie eine ausgewachsene nuLine 102 Standbox. Mal ehrlich, hältst du das für realsistisch?

Eine Box die es "alleine schafft" muss nun einmal gewisse physikalische Kriterien (z.B. Volumen!) erfüllen und davon hat die nuLine 32 nicht sehr viel.

Ich kann dir nur den Ratschlag geben, bestell dir die nuLines mit ATM, mache den Vergleich mit und ohne. Zu verlieren hast du ja nichts. 4 Wochen unkompliziertes Rückgaberecht, das ATM ist klein und fällt kaum auf und du wirst estaunt sein wie diese kleine Box akustisch zu "wachsen" beginnt wenn du entsprechendes Musikmaterial einlegst.

Eine nuLine32 OHNE ATM wäre mir persönlich bei deiner Musikwahl zu "zahm". Also mein TIP: ATM eine Chance geben oder größeres Modell.

mfg!

Audiophilius hat geschrieben:Wir haben aber natürlich auch nicht gemessen, sondern "nur" gehört. Aber aussagekräftige CDs etwa eine CD von Chick Corea, wo ein Synthie Bass am Anfang des Songs solo von den höheren Lagen in gleicher Lautstärke langsam herunterspielt bis abgrundtief. Beide Boxen gaben da irgendwann auf.
Die 32 mit ATM dann nicht mehr, da kam noch ALLES (kenne die CD gut über meine 120/ATM).

Wie heißt die CD?

Gruß, Michael

peter1070 hat geschrieben:Eine Dynaudio Focus 110 ist kleiner als die 32er und kommt tiefer...
okay, ist auch deutlich teurer.

Hat außerdem einen niedrigeren Kennschalldruck und kommt früh an ihre Grenzen, bzw. fängt bei etwas gehobenerer Lautstärke an, heftig im Bass zu klirren. Die Diskussion zur Focus gab es im Forum schon mal recht ausführlich.

Ich würde die nuLine mal ausprobieren, inkl. ATM. Schnickschnack ist das nicht. Bei aktiven Lautsprechern ist die Bassentzerrung schon in den integrierten Verstärker eingebaut. Das ATM ist quasi eine Möglichkeit, seinen Verstärker mit so einer (genau passenden) Bassentzerrung nachzurüsten. Dazu erhält man noch diverse Schalt- und Regelmöglichkeiten.

Wie schon erwähnt, wäre für dich evtl. auch die angekündigte nuVero-Linie interessant. Zwar kein ganz so schlichtes Design wie bei der nuLine aber auch im edlen hochglänzenden Finish und auch ohne ATM sehr tief spielend (allerdings ca. 570 EUR/St.).

BTW:
Was ist eigentlich aus den Klavierlack-Exklusiv-Modellen geworden? Aus dem Programm gestrichen? Finde sie nicht mehr auf der HP.

Die 45 Hz Tiefgang sind durchaus möglich mit einer Kompaktbox.

Dazu braucht es im wesentlichen:

Einen kleinen Tiefmitteltöner kombiniert mit einem (einigermaßen) großen Gehäuse oder einen niedrigen Wirkungsgrad.

Als nächstes wäre natürlich der weitere Bassverlauf interessant. Wieviel Hz kann die Kompaktbox bei -6dB wiedergeben?

Nubert-Lautsprecher sind so konzipiert, dass Sie recht früh, dafür aber sehr sanft im Bassbereich abfallen. Der -3dB und der -6dB-Punkt liegen daher recht weit auseinander.

Erst dadurch ist der Einsatz eines ATM-Moduls möglich. Die Alternative wäre eine Abstimmung der Box auf einen möglichst niedrigen -3dB-Punkt, nur würde der Bass dann unterhalb dieses Punktes sehr stark abfallen. Eine Kompensation durch ein ATM/ABL Modul wäre bei so einer Abstimmung nicht mehr möglich. Zudem wäre die Tiefstbasswiedergabe - also der Bereich deutlich unterhalb der -3dB-Grenze nochmals wesentlich leiser bzw. würde gar nicht mehr übertragen.

Solltest Du unbedingt eine Kompaktbox wünschen die einen kräftigen Tiefbass auch ohne Modul wiedergeben kann solltest Du Dir die neue nuVero 4 genauer anschauen.

44Hz/-3dB sind für eine Kompaktbox OHNE ATM/ABL-Modul kaum zu übertreffen.