Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Guten Morgen zusammen.

Ich überlege mir schon seit Monaten, meine alte und schon "leicht" angestaubte SB Audigy, die mir schon seit über 7 Jahren treue Dienste leistet, zu ersetzen.
Da die Hauptnutzung Musik hören über den angeschlossenen Verstärker sein wird, habe ich mir gedacht in etwas "audiophileres" zu Investieren.

In die Hände gefallen sind mir bis jetzt 2 Aspiranten, über die ich an diversen Stellen Empfehlungen aufgeschnappt habe, undzwar die M-Audio Delta Audiophile 2496 bzw. die neuere Delta Audiophile 192.
Bin anderen Vorschlägen gegenüber selbstverständlich offen

Kann wer Erfahrungen zu den M-Audio Karten berichten? Oder lieber was komplett anderes?
Inwiefern macht sich der Aufpreis der 192 gegenüber der 2496 bezahlt? (Kostet ja mal fast - über die Tischkante gebrochen - das Doppelte)

Noch was: Wenn ich das "System" der 192 richtig durchschaut habe, brauche ich zum analogen Anschluss nur 2 Adapter von 6,3mm Klinke Mono auf Cinch-Kupplung, richtig? (+ Cinchkabel, selbstredend )


Danke schon mal für eure Ideen und Anregungen.
Wünsche noch eine angenehme Nacht - was halt noch davon übrig ist

LG Chris

Ich kenne die Karte zwar nicht, aber laut Webseite hat sie analoge Ausgänge mit Klinke - Also Kabel klinke -> Cinch reicht dann um den Verstärker an zu schliessen.

Wenn du einen neueren PC hast und nen Verstärker mit digital Eingang dann würde auch die on-board Soundkarte reichen. (digital angeschlossen reicht die ja nur die Signale weiter)
Des weiteren würde ich bei PC produkten auch erst die Treibersituation aufklären. Erstklassige hardware mit schlechten Treibern resultiert auch nur in schlechter Nutzbarkeit (nicht das das bei diesen Karten der Fall ist - wie gesagt ich kannte diese nicht)

Soweit ich das rauslesen kann hat zumindest die 2496 einen digitalen koax ein- und ausgang.
Das wäre meiner Meinung nach die beste Wahl. Ich würde nicht wollen dass hier eine Soundkarte versucht "Klang" zu erzeugen. Ich übergebe meine Musik vom iMac auch via S/PDIF optisch digital an den Receiver. Der soll das dann wandeln.

Vorher mit dem MacMini und auch einmal mit der AirPort Express bzw. MacBook hab ich mal rumprobiert das Signal über die Onboard-Audioausgänge analog abzugreifen. Was da dann rauskam fand ich wenig überzeugen.
Zwischen dem analogen und dem digitalen Ton war hier wirklich eine Welt unterschied!

frogstar

Hi Chris

Benutz mal die Suche und such nur nach Soundkarte im Titel.
Ich hab dir mal einen Thread rausgesucht, der hierzu passt.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... soundkarte

Gruss
Christian

Mein Musik-PC ist über eine externe Terratec Phase 24 FW (FW=Firewire) mit meiner Vorstufe verbunden.
Das Teil ist nicht billig ( 180,- ), aber jeden Cent wert.
Mir war wichtig, dass sie ASIO-fähig ist (das muss aber dann natürlich auch der verwendete Mediaplayer bzw. die Recording-Software auch unterstützen), da sonst der Windows-interne Mixer im Signal herumpfuscht.
Die externe Variante hat den Vorteil, dass ich sie auch mobil mit meinem Notebook nutzen kann.

Hallo.

Ich habe die M Audio Delta 192 in meinem Rechner. Ich sollte dazu sagen, daß ich mit der Karte auch eigene Musik produziere. Wäre das nicht der Fall, hätte ich mir die Karte garnicht gekauft ... und hätte es bereut.

Die 2496 kenne ich nicht. aber der 192er kann ich eine klare Empfehlung aussprechen. Die M Audio Asio Treiber sind super. Die geringe Latenz war für mich wichtig. Im HiFi Bereich wohl aber zu vernachlässigen. Aber die Karte läuft problemlos und stabil.

Das wichtigste zum Schluß: Die 192 klingt unglaublich viel besser als die Soundblaster Karte welche vorher in dem Rechner verbaut war. Ich hatte zwar nur ne alte SB 128 PCI drin, und deine Audigy ist da schon was Besseres, aber der Unterschied nach meinem Wechsel war wirklich krass.
Die Musik hat sich plötzlich von den Boxen gelöst und schwebte frei im Raum. Und das trotz Nahfeld Abhörmonitoren. Selbst wenn ich nur mp3s über iTunes laufen lasse klingt das so gut, daß ich mich öfter dabei ertappe Musik über den Rechner zu hören als über die Nuberts im Wohnzimmer, welche an einem Yamaha RX-V 750 angeschlossen sind. Die Digital/Analog Wandler in der 192 sind einfach bombig.

Ich wünschte ich hätte diese Gelöstheit auch an den Nuberts, möchte aber keinen Rechner im Wohnzimmer.

Gruß,
ralf


PS: Hat vielleicht jemand einen Tip ob es CD/DVD Player gibt, die ähnlich gute Wandler verbaut haben?

skull73 hat geschrieben: Die M Audio Asio Treiber sind super. Die geringe Latenz war für mich wichtig. Im HiFi Bereich wohl aber zu vernachlässigen.
Aber die Karte läuft problemlos und stabil.

Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: das mit den geringen Latenzen ist nicht das Hauptargument für die Verwendung einer ASIO-fähigen Karte in der Hifi-Kette.
Mit Hilfe von ASIO ( http://de.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output ) wird der Windows-Kernel-Mixer umgangen, der ansonsten fröhlich im Signal herumpfuscht (z.B. Resampling).

skull73 hat geschrieben: Ich wünschte ich hätte diese Gelöstheit auch an den Nuberts, möchte aber keinen Rechner im Wohnzimmer.

Warum diese Hemmschwelle?
Die Vielfalt an schicken Gehäusen ist mittlerweile so groß, dass man ohne Probleme was "passendes" zusammenstellen kann.
Ein Gerät in "PC-Optik" war und ist für mich auch ein absolutes no-go im Wohnzimmer. Tastatur, Maus und womöglich separater Monitor ebenso.
Dennoch hab' ich mittlerweile einen Musik-PC im Hifi-Rack (vorerst nur Musik - TV/Video kommen später).
Das Gehäuse von Origen sieht super edel aus und der kleine Touchscreen steht unauffällig im Rack.
Ideal für meinen Anwendungsbereich wäre ein Gehäuse mit integriertem Touchscreen gewesen, aber die Teile waren für mein Rack zu hoch ...

Lange Rede, kurzer Sinn: man nimmt das Teil im Rack eigentlich nicht als "PC" wahr und ich nähere mich langsam aber sicher meiner Idealvorstellung vom digitalen Musikarchiv auf Festplatte ...

Falls es Dich interessiert, schau' mal in meine Galerie.

Bravado hat geschrieben:

skull73 hat geschrieben: Die M Audio Asio Treiber sind super. Die geringe Latenz war für mich wichtig. Im HiFi Bereich wohl aber zu vernachlässigen.
Aber die Karte läuft problemlos und stabil.

Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: das mit den geringen Latenzen ist nicht das Hauptargument für die Verwendung einer ASIO-fähigen Karte in der Hifi-Kette.
Mit Hilfe von ASIO ( http://de.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output ) wird der Windows-Kernel-Mixer umgangen, der ansonsten fröhlich im Signal herumpfuscht (z.B. Resampling).

Ja genau. Deshalb schrieb ich ja das der Latenzvorteil im HiFi Berich zu vernachlässigen ist. Für mich, durch meine speziellen Anforderungen aber wichtig ist.
Ich glaube wir meinen das Gleiche:
Asio-Treiber = gut.
WDM-Treiber = schlecht.

Bravado hat geschrieben:

skull73 hat geschrieben: Ich wünschte ich hätte diese Gelöstheit auch an den Nuberts, möchte aber keinen Rechner im Wohnzimmer.

Warum diese Hemmschwelle?
...
man nimmt das Teil im Rack eigentlich nicht als "PC" wahr und ich nähere mich langsam aber sicher meiner Idealvorstellung vom digitalen Musikarchiv auf Festplatte ...

Falls es Dich interessiert, schau' mal in meine Galerie.

Hmm ja. Sieht gut aus. Ist das Gehäuse lüfterlos? Das wäre für mich das Wichtigste. Ich hatte schon mit einem MacMini geliebäugelt. Da krieg ich aber keine M Audio 192 rein.

Gruß,
Ralf

skull73 hat geschrieben: Ich glaube wir meinen das Gleiche:
Asio-Treiber = gut.
WDM-Treiber = schlecht.

So isset, jedenfalls dann, wenn man darauf Wert legt, dass das Signal möglichst ungestreift am Verstärker ankommt ...

skull73 hat geschrieben: Hmm ja. Sieht gut aus. Ist das Gehäuse lüfterlos? Das wäre für mich das Wichtigste. Ich hatte schon mit einem MacMini geliebäugelt. Da krieg ich aber keine M Audio 192 rein.
Gruß,
Ralf

Wenn Du willst, ist das Gehäuse lüfterlos und zumindest bei meiner bisher ausschließlichen Nutzung als "Musikbox" habe ich bislang keinerlei Probleme mit zu hohen Temperaturen (entspr. Monitoringsoftware läuft).
Nur mit der Festplatte muss ich mir noch was überlegen, die rattert mir manchmal noch etwas zu laut (die Standardentkopplung ist hier nicht der Weisheit letzter Schluss).
Mit Standard-PCI-Karten gibt's keine Einbauprobleme, allerdings passt mur ein Mikro-ATX-Board ins Gehäuse. D.h. mein Board hat nur 2 PCI-Steckplätze, die ich für einen späteren TV/Video-Einsatz freihalten wollte. Unter anderem deswegen habe ich mich habe ich mich für die externe Terratec entschieden. Aber auch da gilt natürlich: auch andere Mütter haben schöne Töchter und von M Audio habe ich bislang eigentlich auch nur positives gelesen.

Hallo liebe nuGemeinschaft.

Danke schon mal für die große Resonanz. Ich denke es wird die Audiophile 192werden.

mcBrandy hat geschrieben: Benutz mal die Suche und such nur nach Soundkarte im Titel.
Ich hab dir mal einen Thread rausgesucht, der hierzu passt.
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... soundkarte

Danke für den Link. Hatte den Thread vorher schon mal gefunden, aber nur kurz überflogen, da es sich ab dem 10. Post nur mehr über Player dreht (natürlich etwas übertrieben dargestellt )


@skull73 Danke auch für deinen Beitrag, hat mich bei der Entscheidungsfindung doch ein Stückchen weitergebracht. Ich hoffe, du kannst den M-Audio Sound auch bald an deinen Nubis genießen.

skull73 hat geschrieben:Asio-Treiber = gut.
WDM-Treiber = schlecht.

Aber ich glaube, das muss ich trotzdem nocheinmal thematisieren.

Ich werde das natürlich alles austesten und mir schon mal foobar2000 herunterladen und dann mit dem WMP (mein Lieblingsplayer, schlagt mich...) gegentesten, aber rein theoretisch überlegt weiß ich nicht, ob der ASIO-Treiber seinen zuwachs an Klang aus dem umgehen des Resamplings des K-Mixers zieht.
Der K-Mixer macht ja nichts anderes, als dass er die Daten auf 48 kHz Samplerate "aufbläst" (relativ, je nach Quell-Samplerate natürlich) und dann wieder zurückrechnet.
Gehen wir von einer Handelsüblichen Quell-Samplerate von 44,1 kHz aus. Die wird auf 48 kHz hoch- und dann wieder auf 44,1 kHz zurückgerechnet. Da das aber nach einem bestimmten System und nicht nach dem Zufallsprinzip passiert (da mal ein Samplechen raus und da eins und dort vielleicht noch eins...) werden genau die Samples nachher wieder rausgerechnet, die vorher reininterpoliert wurden. Wie auf diese weise eine hörbare(!) Klangverschlechterung erfolgen sollte, kann ich, ehrlich gesagt, nicht durchschauen.
Wenn ich mal eine Analogie bemühen darf: Man konvertiere eine komprimierte Quelldatei (sagen wir mp3/wma oder was auch immer mit einer Bitrate von 192 kbit/s) ins WAV Format, bearbeite sie (schneiden oder was auch immer) und konvertiere sie wieder ins Ausgangsformat mit 192 kbit/s zurück. Da die Kompression nach einem bestimmten Muster geschieht, werden die selben Daten wieder rauskomprimiert, die vorher reingerechnet wurden. (wenn man jetzt mal von der Veränderung der WAV-Datei absieht)
Klangunterschied? Nix, nada niente.
Natürlich ist der direkte Weg immer der beste, wenn ich nur zum Supermarkt will fahre ich auch nicht über die Autobahn. Trotzdem kommt mein Auto, wenn ich einen Umweg fahre, nicht kaputt am Ziel an.
Außerdem würde es das Gros der Windows-Nutzer und Onboard-Soundchip-Benützer nur wenig zu schätzen wissen, wenn ein einige Features, für dies den K-Mixer nun mal braucht, rausnimmt und das Ganze mit "klingt vermutlich besser" argumentiert.

Also, das waren mal ein paar theoretische Überlegungen von meiner Seite her, werde natürlich ausführlich probehören und lasse mich gerne eines Besseren belehren


Grüße, Chris