Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Guten Morgen nuForum's-Mitleser/innen!

Ich weiß, solche Fragen kommen oft vor, aber vielleicht kann ja der eine oder andere von euch hier aus Erfahrung berichten. Zur Zeit drängen ja alle Hersteller mit neuen Modellen von AV-Receivern auf den Markt, welche die neuen Tonformate beherrschen. Dadurch sind momentan einige ältere Geräte aus zweiter Hand relativ preiswert zu bekommen und ich bin gerade in der ernsten Überlegung meinen durchaus schon betagten Denon AVR-3803 gegen ein neueres (klanglich "besseres") Modell auszutauschen.

Preisspanne: 1000-1800 Euro

Kriterien (nach Wichtigkeit):

• - sehr guter Stereoklang (keine separate Stereokette geplant - ist auch eine Preisfrage, sollte also schon eine endgültige Lösung sein)
  - mindestens Dolby ProLogic2x oder herstellerspezifisches Programm um 7.1-Material aufzubearbeiten
  - alle 7 Endstufen sollen eine gute/stabile Dauerlösung für mehrere Jahre sein!
  - falls man das überhaupt so sagen kann: "Klangcharakter": ehrlich! - ich will genau das hören was auf der Aufnahme enthalten ist - keine Schönfärberei, kein übermäßig "warmer" Klang, keine Bassüberhöhung/gebrummel - beschränkt auf das reine Verstärken --> aus eigener Hörerfahrung für mein Hörempfinden: lieber Classic als Korsun, lieber Marantz als Denon
  - ((un)kompliziert) auftrennbar für ATM-Einsatz
  - die neuen Tonformate (Dolby Digital TrueHD, DTS-HD Master Audio), HDMI-Schnittstelle sowie die komplette Videoverarbeitung sind nicht relevant
  - Einmessprogramme und andere technische Spielereien sind ebenfalls vollkommen unwichtig
  - Tuner auch nicht wichtig, könnte also auch ein Vollverstärker oder eine separate Vor-/Endstufenkombi sein

Vorauswahl (alphabetisch geordnet):

• - Denon AVR-3808
  - Marantz?
  - Onkyo TX-SR 905
  - Pioneer VSA-AX 10 Ai
  - Rotel RSX-1067
  - Yamaha DSP-Z9
  - Yamaha RX-V 3800
  - dein eigener Vorschlag

Was fällt dir spontan dazu ein um mir die Wahl zu erleichtern bzw. zu erschweren?

Grüße
Kai

Gruesse,
Yammi 3800 oder den Denon 3808. Je nachdem welchen Preis Du erzielen kannst.

Ansonsten den Pioneer VSA-AX 10 Ai , da soweit ich weiss auftrennbar. Es fehlen HDMI und die neuen Formate und Videofunktionen aber das ist mal ein echter Brummer. Bauteilselektion und Leistung im Ueberfluss. Der sollte sich klanglich auch gegen die neuen behaupten koennen.

Ich habe den Onkyo 805 & 875 gehört beim Händler vor dem Kauf meines Pioneers auf Focal Electra Boxen.
Rein Stereotechnisch habe ich kaum ein Unterschied gehört vor der Einmessung alles im Pure Direkt Modi der Hersteller.

Das Einmess Programm des Pioneers ist atemberaubend.
Und hat in meinem Wohnzimmer eine Super Verbesserung gebracht und auch schon beim Händler war es so.
So klingt der Brummer besser als die Onkyos für mich und hatte das Rennen gemacht.
Film Ton einfach Super.

Audessy ist reiner Müll gegen MCACC.
Hatte auch mal nen Einsteiger Onkyo das gleiche Audessy Schicksal wie bei den großen Onkyos.

Wie wäre es mit einem neuen SC-LX81 ist auch Ultra2 Zertifiziert oder den neuen SC-LX71 ist Select2 Zertifiziert.
Oder nen LX60 oder LX70 als Ausläufer.

So haste wenigstens was für die Zukunft mit HDMI Eingängen usw.......wer weiß ob in 1 Jahr nicht der Blu Ray Virus auch dich gepackt hat.

Videoverarbeitung braucht kein mensch in nem receiver

Horst_ausem_Forst hat geschrieben:
Videoverarbeitung braucht kein mensch in nem receiver

Das würde ich so aber nicht stehen lassen.
Wenn der AVR analoge Signale in digitale umwandeln kann, kann man auch ältere Geräte anschliessen. Auch haben viele DVD-Recorder noch keinen HDMI-Anschluß.

Also ich währe da klar für den Yamaha 3800 oder das bald erscheinende Nachfolgemodell. (Ich glaub 3900 oder so)

Selber habe ich den Yamaha 1800, welcher fast wie der 3800er ist, nur etwas weniger leistung besitzt.
Ich bin im Stereo, sowie im Surround betrieb voll begeistert davon! Wirklich tolles Gerät.

Bezüglich der Entscheidung betagter Bolide oder neuer AVR:

Ich habe mich mit dem Onkyo TX-NR 5000 E vor ein paar Monaten für einen betagten Boliden entschieden. Dafür muss man sich auch garnicht schämen, denn ich bereue den Kauf in keinster Weise. Zugegeben, er kostet in der Anschaffung viel aber dafür habe ich mir über mehrere Jahre eine hervorragende Qualität in allen Belangen geleistet, mit der man viele Jahre glücklich sein kann und auch zu schätzen lernt. Der Receiver klingt in jeder Lebenslange audiophil und bis in nachbarschaftsunfreundliche Pegelregionen hervorragend - auch bei reiner Stereowiedergabe klingt er trotz hoher Pegel nichts lästig oder kratzig und bleibt genauso hochauflösend und sehr gut durchhörbar (die NuLine 122 fordert das aber aufgrund ihrer hohen Präzision auch heraus - die Lautsprecher machen auch feine Klangunterschiede hörbar und beim laut hören süchtig). Sogar der Tuner klingt ungewöhnlich sauber und feinauflösend wenn der Sender gutes Material liefert. Klanglich kann ich in allen Betriebsarten nirgends einen Minuspunkt finden - auch die Bildqualität der Videoanschlüsse zeigt keinen Makel (nichts verwaschen, nichts franst aus, farbtreu, kein bildrauschen, alles scharf). Die Bild- und Tonein-/Ausgänge lassen sich beliebig zusammen mit den Hörmodi der Quelle zuordnen. Der Wunsch nach separaten Endstufen kam bisher weder für den Mehrkanal- noch im Stereobetrieb auf. Mir war ein hervorragend klingendes Komplettpaket sowohl für Mehrkanal- als auch Stereowiedergabe sehr wichtig (separate Anlagen je nach Anwendungszweck zu stellen und zu schalten erschien mir zu umständlich und zu übertrieben). Ich habe mich aber auch für dieses Modell entschieden weil ich mein Equipment nicht nach aktuellen Trends kaufe und nicht regelmässig auf neue Features umsteige. Mit dem Denon DVD 3930 habe ich dann neben Filmgenuss auch die Möglichkeit DVD-Audio und SACD in hochauflösenden Mehrkanal zu geniessen. Mehr brauche ich in der Regel eigentlich nicht, weil alles über die Anlage gehört ein Genuss ist, egal ob Musik, Film, Fernsehen, Computer oder Spielekonsole - deshalb läuft sie fast jeden Tag für alle Signallquellen. Dabei nutze ich für externe Quellen gerne die sehr guten Wandler im AVR (DSP Soundprogramme und eine automatische Einmessung lasse ich aus guten Grund aussen vor).

Horst_ausem_Forst hat geschrieben:
Videoverarbeitung braucht kein mensch in nem receiver

Hi

Das würd ich auch nicht so stehen lassen.
Einige wollen ne zentrale Schaltstelle und eben weniger Kabel zum TV. Man sollte so eine Aussage nicht pauschalisieren.
Aber ich gebe dir Recht, das viele das nicht nutzen!!!

Gruss
Christian

Horst_ausem_Forst hat geschrieben:Videoverarbeitung braucht kein mensch in nem receiver

Ohne die Möglichkeit der Videoverarbeitung in meinem AVR könnte ich meine Anlage gar nicht komplett betreiben! Ich nutze immer noch meinen guten alten Röhrenfernseher, und der hat halt nur zwei Scarteingänge an seiner Rückseite. Und ich habe eine recht große Anzahl an AV-Geräten (auch noch recht gute S-VHS-Videorecorder), die ich bestimmt noch eine Zeitlang nutzen werde. Die Videobearbeitung in meinem Receiver (alle Eingänge sind belegt!) ist für mich also sehr segensreich, denn sonst müsste ich täglich hinter die Geräte kriechen und umstöpseln.

Gruß
Bernd

Horst_ausem_Forst hat folgendes geschrieben:
Videoverarbeitung braucht kein mensch in nem receiver

Ich dachte da eher an die analog auf HDMI Wandlung.
Das ist völliger schwachsinn auch ein HQV Reon der in den Onykos verbaut ist verschlechtert das analoge Bild nur.
Auch mein Pioneer kann sowas aber da stöpsel ich direkt am Fernseher mein Scart stecker an.

Diese HQV Verarsche war halt für viele der Kaufgrund für die 5er Serie von Onkyo und ist für viele ein kaufargument aber testen tut das beim händler wirklich keiner ob es eine verbesserung ist oder aber auch nicht.

Der hier
http://www.denon.de/site/frames_main.ph ... il&Pid=386

dürfte dein Herzchen erfreuen, auch preislich. Und RT muss nicht sein, da bereits aufgetrennt.

Das hier

Der Pabst hat geschrieben:- Einmessprogramme und andere technische Spielereien sind ebenfalls vollkommen unwichtig

solltest du dir nochmal überlegen. Was ( das neue ) Audyssey leistet, kann dir ein Herr Fast auch mit 50.000€ nicht bieten. Ich habe den kleinen 1509 schon gehört und muss sagen : Hammer, wat dat Dingen leistet, für den Preis.

Ich merke gerade : Ich komme selber in Versuchung....schnell weg, ihr bösen ( teuren ) Gedanken...und her mit Schnee...

Stefan