Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo, Gruß ans Forum, bin neu hier...

Habe schon recht viel mitgelesen, aber dennoch habe ich einige konkrete Fragen. Vielleicht kann ja jemand helfen.

Anlage soll ersetzt werden, klingt zu muffig... Technics/Elac, ca. 12 Jahre, Power hatŽse...

Anwendung: Im Alltag Radio und Fernsehen, Surround, auch pseudo, hin und wieder mal Kino mit Beamer und Leinwand, Stereo unbedingt hochwertig und Mehrkanal-Audio hochwertig. Surround-Boxen evtl. erst später... Raum ca. 40 qm, aber quer, d.h. nur eine reichliche Hälfte steht im Schallbereich. 7.1 nicht wirklich aufstellbar, also 5.1

Fachhändler hat mir einiges vorgeführt, wir sind dann zu NAD Viso Five und B&W 683 gekommen, Kosten zusammen 3000 EUR.
Viso habe ich allerdings nicht an den 683 ausprobiert, Qualität vom Viso kann ich also nicht beurteilen.

1. Jetzt sehe ich als Alternative hier die Kombi Rotel 1057 mit 1062 für schlapp 1000 EUR. Das ist 500 EUR billiger, hat zumindest nominal mehr Bums und hier sind ja sehr gute Bewertungen für beide Geräte aufgetaucht.

2. Zwischen 1000 und 1200 EUR steht gerade bei ebay ein 1067. Der soll ja der Überflieger sein. Frage daher: sollte ich den lieber nehmen? Ich brauche dann noch Žnen Player, das kommt insgesamt dann deutlich teurer. Die volle Power würde ich sicher nicht nutzen, 7.1 ist derzeit auch nicht gedacht, HDMI würde mir ein bissel fehlen. Ist der Klang im Normalbereich dort wahrnehmbar besser, oder sind das vielleicht sogar gleiche Komponenten, hat die beiden mal einer direkt verglichen?

3. Die Boxen B&W 683 sind ja scheinbar wirklich gut. Mir gehts um "Bühne" und ich will auch Jazz und Klassik hören. Ein trockener Bass wäre auch schön. Ich habe immer gute Kritiken von den Teufeln gelesen, insbesondere die Ultima7 soll ja für Musik gut sein. Ich komme hier auch erheblich billiger, aber der Klang geht vor. Kann jemand die B&W und die Ultima7 direkt vergleichen? Oder gibt es andere Systeme, die im Vergleich zu BW eingeschätzt werden können? Die Boxen stehe mit Rücken in der Ecke, Bassreflex vielleicht besser nach vorn?

4. Bei der Aufstellung der Boxen/Sitzposition kriege ich kein gleichseitiges Dreieck hin. Die Basis ist 3,70 m und der Abstand zu jeder Box nur 3 Meter. Ist da immer noch vernünftig "Bühne" möglich oder zerfällt das zu sehr? Die virtuelle Größe, die ich von der bisherigen Anlage gewöhnt bin, ist eigentlich angenehm.

Über Antworten würde ich mich schon freuen...

Gruß Uwe

Moin Moin Uwe...

...und Willkommen im nuForum

Looker hat geschrieben:Jetzt sehe ich als Alternative hier die Kombi Rotel 1057 mit 1062 für schlapp 1000 EUR.

Klanglich sehr empfehlenswert und sicher auch gut zu den B&Ws passend, da diese lt.Hörensagen doch recht "schmeichelhaft" klingen und der Rotel dazu mit seinem knackigen Bass und feinauflösenden Höhen eine gute Kombi darstellt.

Looker hat geschrieben:1067... ....sollte ich den lieber nehmen?

Nicht zwingend erforderlich.
Wenn es dir vordergründig um Klangeverbesserung geht, reicht auch der schon sehr gute 1057, der auch mit Dynamik und Feinsinn punkten kann. Der 1067 legt da nur nochmal ne ordentliche Schippe drauf (mehr Feindynamik) und hat Leistung ohne Ende (die man selten braucht).

Looker hat geschrieben:...oder sind das vielleicht sogar gleiche Komponenten, hat die beiden mal einer direkt verglichen?

Ich kenne beide (auch von Innen) - sind komplett unterschiedlich aufgebaut, doch den Rotel-typischen "knackigen" Klang haben beide.
Der eine ist halt nur der große kräftige Bruder

Looker hat geschrieben:Mir gehts um "Bühne" und ich will auch Jazz und Klassik hören. Ein trockener Bass wäre auch schön.

Beides ist in hohem Maße eher von der Lautsprecheraufstellung im Raum abhängig, wobei das hier...

Looker hat geschrieben:Die Boxen stehe mit Rücken in der Ecke

...ein absoluten NO-GO ist
Wie soll da Bühne entstehen ...und noch dazu wird der Bass "aufgedickt" und verliert jeden knackigen Charakter

Looker hat geschrieben:Bei der Aufstellung der Boxen/Sitzposition kriege ich kein gleichseitiges Dreieck hin.

Ja und... ...muss man doch auch nicht

Looker hat geschrieben:Abstand zu jeder Box nur 3 Meter.

Bei mir sinds 3,3m und alles ist bestens. Es ist viel wichtiger, daß die Boxen frei stehen und möglichst viel Abstand zu den seitlichen Wänden haben.

bis denn dann,
der Rudi

Hallo, Gruß wieder einmal, nach einigen Tagen intensiver Suche und einigem Gewinn an Erkenntnis...

Hier mal ein Bericht. WemŽs zu langweilig wird, der kann ja abschalten, aber ich habe am Ende dann doch noch mal einige Fragen:

Ausgangslage ist meine alte Anlage: Elac 141/2-Boxen (Baujahr 1993, damals 1500 DM/Stück, 108 cm hoch), Technics-AVR SA-AX6, 1993 1000 DM, 4x100 Watt, kein Digitalteil. Samsung DVD-HD-Recorder ca. 440 EUR, vielleicht 2 Jahre alt. Boxen standen neben einer recht massiven Schrankwand, 3,70 m auseinander. Kabel: Biwire mit einfachem geflochtenem Parallel-Kabel (sieht aus wie Baumarkt, war aber aus irgendeinem "Fachmarkt"), ich denke mindestens 2,5 qmm je Strang

Klang: Beliebig laut, viel Bass, für alle Tage zum Nebenbeihören hinnehmbar, verwendet irgendwie hauptsächlich zum Fernsehen, mit Pseudo-Surround des AVR und Elac Dipol 40. Klang aber auch undifferenziert, nicht luftig, keine räumliche Zuordnung, jede Box spielte irgendwie für sich. Natürlicher Klang.

Ziel: Stereo hochwertig, soweit ich das höre und bezahlen kann, Surround anbaubar (Mehrkanal-Musik, weniger: Kino)

Meine naive Diagnose: taugt alles nichts, es muss neu, ist ja auch schon alt! Gelesen, gelesen, gelesen und in die Rotel-1057/62 Kombi verguckt, diesen Fred aufgemacht.

Dann: zum ortsansässigen Hifi-Händler gegangen, der war dann bei mir, hat meine Diagnose voll bestätigt und mich zum Hören eingeladen. Sein Vorschlag: B&W 683 und NAD AVR+DVD Viso Five. Bei ihm im Laden angehört, Laden, nicht Hörraum: jo, geht so!

Dann nach Erfurt gefahren, Hifi-Studio, Hörraum: B&W CM: irgendwie Knoten in den Mitten (ich habe wohl den Mittenkanal herausgehört, Dynaudio: Deutlich homogener, Stimmen klangen etwas entstellt, die Wärme (das Erotische) der Frauenstimme war abhanden gekommen. Ein anderes Boxenpaar war gut, aber nicht bezahlbar. Danke dem Händler, er hat mir sehr viel beigebracht, aber ich konnte nichts kaufen.

Wieder gelesen, gelesen, dann bestellt zum Testen: Audiophysic Yara II Superior, Cambridge Audio 540R V3 und Cambridge DVD 89, dazu Wireworld Luna 16/4.

Bis das kam, habe ich, auch als Anregung von Rudi, die Boxen einfach mal aus den Ecken gezogen und hin und her gedreht. Der Erfolg stellte sich unglaublicherweise sofort ein: Das alte Zeug klingt ja gar nicht so schlecht! Es gibt eine räumliche Zuordnung, die Bässe nerven nicht mehr. Musikhören machte plötzlich Spaß. Nur stellte ich fest, dass einige CDs vermeintlich verzerrt waren: fette Frauenstimme mit fettem E-Piano, oder auch fette Hammond mit mittiger Gitarre (Joan as a police woman/Cocaine J. J. Cale). Ich wunderte mich über die schlechte CD-Qualität.

Dann kamen die bestellten Sachen. Als erstes angeschlossen der DVD-Spieler: Das kann doch nicht wahr sein, der Mitten-Matsch ist praktisch weg, die CDs sind in Ordnung, die Verzerrungen sind verschwunden. Ich führe das auf die hochwertigen Wandler zurück. Außerdem hat der DVD89 kein Betriebsgeräusch. Ich war begeistert.

Dann die Yaras angeschlossen: hier bin ich enttäuscht. In diesem Setup habe ich in den Höhen/Mitten keine Verbesserund gemerkt, die Bässe sind zwar zu hören, die ergreifen mich aber nicht mehr. Es ist, als wenn bei einer Westerngitarre der Korpus deutlich verkleinert würde. Das analytische Ohr eines Freundes war begeistert wegen der Präzision, aber mich sprach das dann einfach nicht mehr an.

Dann das teure Wireworld geschnippelt und drangesteckt: Da kam noch richtig was! Die Instrumente werden kleiner, präziser. Das Saxophon, welches bisher einen Meter im Durchmesser hatte, war jetzt nur noch halb so groß. Eine gewisse Aura an Mitten und Bässen um die Höhen ist zwar noch da, aber deutlich reduziert. Harfenakkorde lösen jetzt besser auf (Anett Luisan, Erwachen). Sollten die Kabel doch kein Hokuspokus sein? Ich habe eins sogar nochmal aufgemacht und die Laufrichtung geändert (... ich glaube zwar nicht an Gott, bete aber trotzdem, man weiß ja nie...)

Aber da steht ja noch der AVR 540. Also angeschlossen, einfaches Umstecken organisiert, um beide Receiver vergleichen zu können. Erstes Ergebnis: etwas heller, noch präziser, irgendwie mehr Ordnung drin. Hin und her gesteckt, doch so ist es. Stundenlang CDs gehört. Dann zu Annett Luisan gekommen: irgendwie fehltŽs an Wärme. Joan: hier auch! Die Intimität ist irgendwie raus. Kühler, sachlicher. Während Annett beim Technics einem dicht in das Ohr singt, ist sie mit Cambridge etwas weiter weg. Das spricht einfach nicht mehr so an!

Setup am Ende:
Alter Technics, alte Boxen, neuer Standort, neue Kabel, neuer DVD-Spieler.

Dann mal die Basslöcher der Boxen verkleinert: Schaumstoff, eigentlich zum Rohre isolieren, in der Mitte bleibt aber ein Loch. Bässe jetzt etwas leiser, deutlich präsiser. Ist jetzt noch besser.

Jetzt noch mal den Spaß gemacht: Boxen wieder in die Ecken: Bass ist jetzt der Hammer, sehr viel deutlicher, aber kein bisschen mulmig! Leider ist jetzt die Bühne wieder total im Eimer, Boxen also wieder raus...

Das ist jetzt der Stand, wie geht es jetzt weiter?

Inspiriert von Testberichten kommt hoffentlich noch heute der Denon DVD 2930, der soll nochmals deutlich besser sein, Frage ich nur, ob ich das auch höre. Oder ob man das mit meinem alten Setup überhaupt hören kann. Das werde ich ja bald wissen!

Jetzt mal noch einige Fragen an die, die das Geschreibsel bisher ausgehalten haben:

Kennt jemand meine alte Anlage? Käme ich vielleicht mit NuLine122 plus Module plus Rotel 1057/62 deutlich besser? Oder sind alten Boxen tatsächlich gut?
Worauf muss ich denn eigentlich hören? Ich habe zunächst auf die Raumauflösung/Bühne geachtet, auf die Größe einzelner Instrumente, dann auf die Klarheit im Bass, die Homogenität der einzelnen Wege, die Verzerrungen bei ordentlich Tutti in den Mitten. Und ich habe gelernt, dass man den tonalen Charakter nicht vergessen darf, das geht am besten mit den Lieblingssängerinnen...

So, das war, stark zusammengefasst, das Ergebnis von 2 Wochen intenivem Lernprozess und vieler Nächte mit wenig Schlaf.

Glaubt mir, ich bin sonst nicht so exhibitionistisch...

Und noch etwas: glaubt dem Händler nicht unbesehen, auch er muss verkaufen. Deshalb bekam ich auch keine Tips beim Hausbesuch, obwohl es für ihn wahrscheinlich offensichtlich war, was ich machen müsste. Ich nehme ihm das nicht übel, bin selbst im Verkauf. Man sollte das aber nie vergessen und immer kritisch bleiben!

Und jetzt habe ich noch einige DVD-Audio bestellt, werde mal die hohen Samplingraten testen und auch vom Nachbarn die B&W CM1 als Rears borgen, mal sehen, wie das geht...

Gruß
Looker

Hi Uwe - und auch von mir einen Willkommensgruß!

Hört sich schon echt bewegt (und nicht langweilig) an, was du die letzte Zeit erlebt hast - aber die wertvollen Erfahrungen sind unbezahlbar und können ein guter Wegbegleiter für deine Zufriedenheit sein.

Was die Rotel-Gerätschaften anbelangt, hat sich Rudi schon geäußert.

Wie du selber bemerkt hast, ist die Platzierung der Lautsprecher im Raum enorm wichtig, die besten Lautsprecher und die leistungsfähigste Elektronik kann aus einer vermurksten Aufstellung nix dolles herausholen.

Looker hat geschrieben:Dann die Yaras angeschlossen: hier bin ich enttäuscht. In diesem Setup habe ich in den Höhen/Mitten keine Verbesserund gemerkt, die Bässe sind zwar zu hören, die ergreifen mich aber nicht mehr. Es ist, als wenn bei einer Westerngitarre der Korpus deutlich verkleinert würde. Das analytische Ohr eines Freundes war begeistert wegen der Präzision, aber mich sprach das dann einfach nicht mehr an.

Letztendlich machen Hörgewohnheiten eine Menge aus... ob dich Lautsprecher der NSF spontan begeistern werden, muss man schauen!

Ich habe den Eindruck, das dich ein eher warmer, angenehm voller Klangcharakter anspricht, der zudem einen schönen Bühneneindruck und ein gutes Raumgefühl vermittelt sollte. Da sind es in erster Linie (wie so oft) Maßnahmen bei Aufstellung (und Optimierung der vorherrschenden Raumakustik) die allgemein sehr viel bringen, in Verbindung mit geeigneten Lautsprechern, die dir dann auch klanglich zusagen.

Looker hat geschrieben:Und noch etwas: glaubt dem Händler nicht unbesehen, auch er muss verkaufen. Deshalb bekam ich auch keine Tips beim Hausbesuch, obwohl es für ihn wahrscheinlich offensichtlich war, was ich machen müsste. Ich nehme ihm das nicht übel, bin selbst im Verkauf. Man sollte das aber nie vergessen und immer kritisch bleiben!

Wohl wahr! Obwohl es doof ist, wenn keine Tipps gegeben werden, was für eine Basis.

Nee, komm mal lieber ins nuForum, hier gibt es Tipps, manchmal sogar gute ( ), ohne Ende - und einen netten Plausch ab und an noch nebenbei.

Nordische Grüße!

ich binŽs noch mal,

leider ist der Denon DVD 2930 heute doch nicht gekommen...

Bin gerade auf den Test des Denon AVR4306 gestoßen. Kostet wohl jetzt um die 1000 EUR. Soll sehr gut klingen und mir noch eine Menge Probleme mit lösen: Netzdaten abspielen incl. HD-Videos, Internet-Radio, Fotos von Karte und aus NAS-Server, alle neuen Formate können, Blue Ray vom Laptop digital übernehmen. Der Filmbereich und die Einmesserei ist zwar nicht Bedingung, aber man kann damit bestimmt schön herumspielen. Spart mir den HTPC, der mal die Zentrale werden sollte. Optisch ist es zwar nicht der Bringer, aber das ist wohl nicht entscheidend.

Wenn ich jetzt einen 2930 DVD-Spieler dazu stelle, dann sollten die sich wohl vertragen? Oder kann man auf einen einfachen DVD-Audio-Spieler gehen, weil die Wandler ja im AVR sitzen? Denon-Link? Anti-Jitter?
Weiß jemand, ob ich dort auch die Nu-Geräte einschleifen kann, falls ich mich mal für eine NuLine122 erwärme?

Fragen über Fragen...

Danke
Uwe

Hallo Uwe,

auch meinerseits ein herzliches willkommen im NuForum!

Habe einfach mal alles gelesen - hattest sicher aufregende Tage dabei.
(mit viel Schlepperei und was sonst noch so alles dazu kommt)

Looker hat geschrieben:
Bin gerade auf den Test des Denon AVR4306 gestoßen. Kostet wohl jetzt um die 1000 EUR. Soll sehr gut klingen und mir noch eine Menge Probleme mit lösen: Netzdaten abspielen incl. HD-Videos, Internet-Radio, Fotos von Karte und aus NAS-Server, alle neuen Formate können, Blue Ray vom Laptop digital übernehmen. Der Filmbereich und die Einmesserei ist zwar nicht Bedingung, aber man kann damit bestimmt schön herumspielen. Spart mir den HTPC, der mal die Zentrale werden sollte. Optisch ist es zwar nicht der Bringer, aber das ist wohl nicht entscheidend.

Bist Du Dir da sicher?

Meines Wissens sollte er das nicht können (Dolby TrueHD und DTS-HD), das wäre beim 4308 bzw 4308A der Fall

Hi,

Looker hat geschrieben:Bin gerade auf den Test des Denon AVR4306 gestoßen. Kostet wohl jetzt um die 1000 EUR. Soll sehr gut klingen und mir noch eine Menge Probleme mit lösen:... Optisch ist es zwar nicht der Bringer, aber das ist wohl nicht entscheidend.

der ist zwar etwas älter, kann aber mit seiner Funktionsvielfalt auch heute noch punkten.

Looker hat geschrieben:Wenn ich jetzt einen 2930 DVD-Spieler dazu stelle, dann sollten die sich wohl vertragen?

Bestens, dank Denon Link (3rd, für SACD gerüstet). Kabel liegt den entsprechenden Playern bei...

Looker hat geschrieben:Oder kann man auf einen einfachen DVD-Audio-Spieler gehen, weil die Wandler ja im AVR sitzen?

Kann man auch, es geht aber doch bei einem DVD-Player nicht nur um den Klang, oder?

Looker hat geschrieben:Weiß jemand, ob ich dort auch die Nu-Geräte einschleifen kann, falls ich mich mal für eine NuLine122 erwärme?

Ein Tuning-Modul lässt sich einschleifen, stimmt.

Wie das bei einem AV-Receiver funktioniert, der die Voraussetzungen dafür mitbringt, findest du hier erläutert.

Nordische Grüße!

Hallo,

die ursprünglich in deiner Frage angesprochenen Geräte scheinst du noch nicht getestet zu haben,
dies würde ich dir empfehlen. Der RSX 1057 ist momentan wirklich sehr günstig zu bekommen auch
der meistens im Paket mit angebotene DVD Player ist ein sehr ordentliches Gerät. Den von dir angesprochenen Denon AVR 4306
würde ich, für € 1000,- nicht nehmen, hier scheint mir der AVR 3808 für einen ähnlichen Preis die bessere Wahl zu sein.
Der AVR 3808 bietet eigentlich alle aktuellen Features und ist für den Preis ein äusserst gelungenes Gerät, allerdings werden
des öfteren die Denon AVR`s, zur Klangoptimierung, mit zusätzlichen Rotel Endstufen optimiert. Im dem RSX 1057 hast du eigentlich diese Optimierung schon enthalten.

Gruss

ja, man wird immer schlauer!

habe letztens doch viel über DVD-Audio gelesen, sowohl über die hohe Auflösung als auch über die echten Surround-Sachen. Da gibt es ja doch schon einiges, ich will das mal probieren und ich habe mir ein paar DVDs bestellt.

Daher scheint mir eine Rotel-Kombo mit dem 1062 nicht so ganz hinzupassen, unabhängig vom Klang. Sieht dann eher nach Denon3808 und Denon 2930 aus. Wenigstens will ich das mal versuchen!

Verlockend wäre ja auch gewesen, den Denon DVD 2500 BT zu nehmen, aber da scheint auch kein DVD-Audio zu gehen, abgesehen von SACD (auf die ich notfalls verzichten könnte)

Oder weiß jemand, ob der BT2500 im Tonbereich mit dem 2930 mithalten kann? (Wäre ja nicht schlecht, wäre das BT-Thema auch vom Tisch. Zur Zeit mache ich da mit Žnem Sony Vaio und einem alten Beamer rum, der Ton, analog stereo, einfach grottig!

Gruß Uwe

Die Kombi 3808 mit BT 2500 gibt es momentan ja sehr preisgünstig in Ludwigshafen.
Der CD Klang wird schon in Ordnung sein nur bei den Einlesezeiten sehe ich Probleme.

Gruss