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Umstieg von Canton auf Nubert

Verfasst: So 26. Apr 2009, 01:15
von mgl
Hallo zusammen,

im Moment beiteribe ich Canton Ergo SC-L, Ergo CM52 Center, Canton Plus S als Rear und einen Boston Sub an einen Onkyo 876.
Den Onkyo habe ich mir erst vor kurzen als Ersatz zu einen Yamaha AX1 angeschaft.

Der Onkyo gefällt mir super, aber leider bin ich mit den Center nicht mehr zufrieden. Die Sprachwiedergabe ist mir deutlich zu scharf bzw. spitz, dies merkt man sehr deutlich an den "S-Lauten".

Jetzt bin ich auf die Idee gekommen, mal einen Nubert Center zu probieren und dann evtl. komplett auf Nubert umzusteigen.
Extrem wichtig ist mir die klare Sprachwiedergabe ohne scharfen "S-Lauten".

Jetzt ist die Frage soll ich mir der Nubox oder gleich mit einen Nuline Center anfangen und welche würdet ihr da empfehlen ?

Bei gefallen würde ich auch sehr zeitnah die Hauptlautsprecher austauschen, welche würdet ihr denn hier empfehlen ohne einen Rückschritt von den Canton SC-L zu machen ?

Der Einsatz ist bei mir 70% Film und 30% Musik.

Schon mal Danke für eure Hilfe.

Grüße,
Michael

Verfasst: So 26. Apr 2009, 03:39
von Bruno
Hallo Michael,

als erstens sollte wir hier erstmal wissen wie groß der Raum ist und auch wie es mit der Möbelaufstellung aussieht bzw. wie viel Platz vorhanden ist für die Aufstellung! Außerdem spielt das liebe Geld natürlich auch eine entscheidene Rolle.

Wenn es so um die 20 m² sind und der Platz da wäre und vor allem das Geld :lol: würde ich Dir zu nuLine Serie raten. Da wäre zb. der CS 72 als Center sehr zu empfehlen! Wenn die Frontboxen auch gewechselt werden sollen Sind die 102er sehr gut vor allem in Verbindung mit dem ATM-Modul 102. Da kannst Du dir sogar den Subwoofer sparen :wink:
Vom P/L Verhältnis gibt es nichts besseres. Zur Not wenn es mit dem Center nicht klappt wegen der Größe kannst Du auch zum CS 42 greifen. Den CS 42 & 72 gibt es sogar z.Z. im Schnäppchen Markt, je nach Farbe.

Falls alles Geldmäßig nicht klappt, kannst Du natürlich auch zu nuBox Serie Greifen. Aber immer bedenken den Grössten Center nehmen wenns geht.

Wenn dir Musik nicht ganz soooo wichtig ist und eher Filme würde ich sogar komplett auf die nuBox greifen :!:

Mit den CS 411 als Center und zb. die 681er als Frontboxen kommst Du am günstigsten weg da die 681er wirklich Dampf ohne ende haben und auch nicht unbedingt das ABL-Modul brauchen :wink:

Preis: CS 411 1x 239-€ 681 2x 978-€ = 1217- €

da wären sogar noch die Rear DS 301 drin für weitere 2x 159-€ = 318-€

Also zusammen komplettes Heimkino für knapp etwas mehr als 1500 € :D



Wenn Du doch mehr, oder auch Wert auf detail-treue Musik stehst (Klassik, Jazz usw.) dann eher die nuLine. Vor allem bei Rock Hip-Hop usw. würde ich auf nuBox tendieren :!:

Das Gleiche an Boxen (wie oben bei NuBox) in nuLine, zb. 105er + ATM, CS 72, + DS 22 bist Du gleich einen Tausender mehr los :!: (2554 €)

Beide Serien sind Klasse Lautsprecher :!: :!: :!:

Entscheidungen müssen getroffen werden für Geldbeutel, was für Einsatzrichtung (Musik/Film), natürlich der Raum und die Platzverhältnisse zur Aufstellung.

Ich hoffe Du kannst was damit anfangen,

Gruß Bruno

PS: alles hier aufgelistete sind meine persönliche Empfehlung!

Verfasst: So 26. Apr 2009, 11:11
von Farel
Bruno hat geschrieben:Da wäre zb. der CS 72 als Center sehr zu empfehlen! ... Zur Not wenn es mit dem Center nicht klappt wegen der Größe kannst Du auch zum CS 42 greifen.
Was macht den größeren Center-Bruder denn (im Unterschied zum CS42) soviel mehr empfehlenswert?

Verfasst: So 26. Apr 2009, 11:39
von rudijopp
Moin Moin Michael...

...Willkommen in unserem bescheidenen nuForum :D

Mal abgesehen von Brunos Empfehlungen - die ich genauso aussprechen würde - interessiert mich, ob tatsächlich "nur" der Center als Ursache für das "Zischeln" von dir ausgemacht wurde :?:
Das manchen Cantons ein recht "metallischer" Klang nachgesagt wird, muss aber nicht zwängläufig heissen, daß die dann auch mit "S-Zischeln" zu kämpfen haben.
(ich hatte vor einigen Jahren eine lange Zeit einen AV700-Center, mit dem ich damals zufrieden war)

Ich frage das nur, weil ich "vorbeugen" möchte, denn nichts liegt uns ferner, als dir Nubert als "Lösung" zu empfehlen und letztlich erzählst du uns, daß der auch "zischelt".
Also bitte vorher mal einen anderen LS am Centeranschluss betreiben und ausschliessen, daß das Problem evtl. schon vom 875er oder dem Quellgerät kommt.

Sollte kein anderer Center zum Vergleich zur Verfügung stehen, spricht natürlich auch nichts dagegen, daß du dir den nuBox-CS411 und/oder nuLine-CS72 (evtl.42) zum Testen bestellst, denn schliesslich hast du 4 Wochen Zeit in Ruhe deinen Favoriten zu finden.

Und wenn dich Nubert dann letztlich überzeugt und du komplett umsteigst, freun wir uns natürlich :wink:

(wobei; durch meine Umbauarbeiten habe ich schon viele zufriedene Cantonesen kennengelernt 8) )

bis denn dann,
der Rudi
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Verfasst: So 26. Apr 2009, 11:48
von rudijopp
Moin Moin,
Farel hat geschrieben:Was macht den größeren Center-Bruder denn (im Unterschied zum CS42) soviel mehr empfehlenswert?
Einzig sein Volumen, daß bessere Tieftonwiedergabe über den Center ermöglicht und sich bei diversen Filmen durchaus bemerkbar macht.
(wem der Sinn nach einem Center-ABL/ATM steht, der wird zwangsläufig beim CS-72 + ATM82 oder 85 landen)

Da ich aus der nuWave-Serie den CS-45 gegen den CS-65 getauscht habe (vergleichbar mit CS-42 & CS-72), kann ich aber auch durchaus zugeben, daß die "kleineren Brüder" der Großen schon echt klasse sind und sich im Gesamt-Klangeindruck von denen kaum unterscheiden. Wie gesagt; nur im Tiefton.

Ist tatsächlich der Canton-Center Michaels "S-Zischel"-Problem, löst das daher ein CS-42 genauso gut wie ein CS-72 und natürlich auch ein CS-411, wie wahrscheinlich noch viele andere Center auf dieser großen weiten Welt :idea:

bis denn dann,
der Rudi
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Verfasst: Di 11. Aug 2009, 15:27
von hififan41
Moin Moin,

das Problem liegt am Onkyo...hatte diesen selber an meinen Cantons dran../Ergo RCA, CM655, Ergo 603. Der Onkyo setzt immer bei den Höhenspitzen ein wenig Frische oben drauf.

Die Cantons mögen das garnicht, an meinen jetzigen Marantz SR 9600 ist das Zischel Problem nicht mehr vorhanden, der User sollte sich nach einem anderen AVR umsehen...

Gruß
Thomas

Verfasst: Di 11. Aug 2009, 18:15
von Surround-Opa
Hallo Michael,
wie du in meiner Signatur sehen kannst betreibe ich meine Nu-Familie auch mit einem 876er von Onkyo.
Letztendlich bin ich bei einem gebrauchten Nuwave CS65 gelandet. Vorab getestet habe ich mit Nuline CS42 und danach mit Nubox CS411. Meine Empfehlung ist eindeutig der Nubox Center. Mit dem Nuline Center wirst du die scharfen "S-Laute" nicht los.
Am AVR würde ich das aber nicht fest machen, da es ja überhaupt keinen Verstärkerklang gibt :lol: :lol: :lol: .
Wenn dir Musik nicht ganz soooo wichtig ist und eher Filme würde ich sogar komplett auf die nuBox greifen Exclamation

Mit den CS 411 als Center und zb. die 681er als Frontboxen kommst Du am günstigsten weg da die 681er wirklich Dampf ohne ende haben und auch nicht unbedingt das ABL-Modul brauchen Wink

Preis: CS 411 1x 239-€ 681 2x 978-€ = 1217- €

da wären sogar noch die Rear DS 301 drin für weitere 2x 159-€ = 318-€

Also zusammen komplettes Heimkino für knapp etwas mehr als 1500 €
Riiiiichtig

Die Nubox-Reihe ist preislich nicht zu toppen und bieten für das angelegte Geld einen hervorragenden Klang.


Gruß Surround-Opa

Verfasst: Mi 12. Aug 2009, 11:44
von Uwe
Farel hat geschrieben:
Bruno hat geschrieben:Da wäre zb. der CS 72 als Center sehr zu empfehlen! ... Zur Not wenn es mit dem Center nicht klappt wegen der Größe kannst Du auch zum CS 42 greifen.
Was macht den größeren Center-Bruder denn (im Unterschied zum CS42) soviel mehr empfehlenswert?
Ein wichtiger Punkt ist auch die bessere Hörbreite wenn Zuschauer auch außerhalb der aktustischen Mitte sitzen, der 72er hat einen erweiterten Hörbereich bei dem es keine Klangverfälschungen gibt.

Verfasst: Mi 12. Aug 2009, 12:34
von hififan41
Reusper....Leute, bei allen Verständnis zu Eurer Euphorie zu Nubert Produkten:

A: Es gibt "Verstärkerklang" :idea: und zwar in Verbindung mit der gewollten Abstimmung des Herstellers. Ist meine Meinung und lasse mich dort auch nicht auf völlig sinnlose Diskussionen ein. Messtechnisch hin oder her, das Ohr zählt. PUNKT!

B: Zischlaute bei Nuline kann ich bestätigen, mein Freund hat die Nuline82 Serie zu Hause..da Zischelt es an einem Marantz 8001er auch.

C: Nubox kenne ich, habe ich hier aber noch nicht gehört.

Bitte lest Euch den Test aus der Stereoplay durch, bestätigt das Ganze...der 876 ist beim Theme Höhen und dessen Extraportion Betonung ein nicht unbeschriebenes Blatt Papier. Der Vorgänger 875 war wärmer abgestimmt, dafür fehlte es diesem teileweise an feinster Durchzeichnung im Höhensektor.

Der 876 wurde hier übrigens auch mit anderen LS. noch gehört, die das Phänomen Zischlaute bestätigt haben. Mann kann die S und Zischlaute eindämmen durch entsprechende Gegenmassnahmen durch "mehr englisch"klingende Lautsprecher, aber gänzlich ausschalten lässt sich dieser Efekt leider nicht.

Bleibe also dabei: Der Effekt kommt klar vom AVR, wenn er an entsprechenden LS. betrieben wird, die diesen Effekt auch haben, wäre die Kombination zumindest in diesen Punkte unausgewogen. Bitte gebt auch noch einen Faktor in dieser Sache Berücksichtigung: Raumakustik...LS klingen von Hörraum zu Hörraum verschieden, wobei die Zischlaute eher weniger Einfluss von der Hörraumakustik haben werden.

Auch so mal am Rande: Teilweise sind Zischlaute in der Sprache tatsächlich gewollt, ein Lautsprecher der die gänzlich nicht produziert, wäre in meinen Augen in diesem Bereich eher auf Angenehm gezüchtet -in Sinne der Neutralität und Natürlichkeit bleibt somit die Höhenwiedergabe auf der Strecke..
Alles Geschmacksache...sonst wäre unser Hobby ja nicht so interessant. :P

Gruß :wink:

hififan41

Verfasst: Mi 12. Aug 2009, 13:31
von Surround-Opa
Reusper....Leute, bei allen Verständnis zu Eurer Euphorie zu Nubert Produkten:
Wir befinden uns hier im Nubert-Forum, was erwartest du?

Am AVR würde ich das aber nicht fest machen, da es ja überhaupt keinen Verstärkerklang gibt Laughing Laughing Laughing .


A: Es gibt "Verstärkerklang" Idea und zwar in Verbindung mit der gewollten Abstimmung des Herstellers. Ist meine Meinung und lasse mich dort auch nicht auf völlig sinnlose Diskussionen ein. Messtechnisch hin oder her, das Ohr zählt. PUNKT!
Das war ironisch gemeint, nur zu Info (ich weiss nicht was du gefrühstückt hast, aber ich möchte davon nix).
Wenn du nicht diskutieren möchtest bist du in einem Forum fehl am Platze. PUNKT!!!!!

Den Onkyo habe ich mir erst vor kurzen als Ersatz zu einen Yamaha AX1 angeschaft.

Moin Moin,

das Problem liegt am Onkyo...hatte diesen selber an meinen Cantons dran../Ergo RCA, CM655, Ergo 603. Der Onkyo setzt immer bei den Höhenspitzen ein wenig Frische oben drauf.

Die Cantons mögen das garnicht, an meinen jetzigen Marantz SR 9600 ist das Zischel Problem nicht mehr vorhanden, der User sollte sich nach einem anderen AVR umsehen...
Erst den Eingangsthread komplett lesen und dann antworten.
Dieser Thread wurde eröffnet um Michael zu helfen, bzw. Vorschläge zu machen. Du pupst hier nur rum. PUNKT!!!

:roll: :roll: