Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Moin Moin,

in der Hoffnung ein wenig Pro- & Contra-Argumente zu bekommen, wende ich mich hier an euch


die Fakten:

• * meinen nun ca. 4 Jahre alter 42" Panasonic Plasma TH-42PA50E möchte mein Sohn Stefan für seine erste Wohnung "erben" (so sei es)
  
  * ich nutze nun die "Gelegenheit" um auf einen 46"er zu vegrößern
  
  * 46" hat seinen Grund, daher jetzt bitte keinen 50"er empfehlen (hätte Sony einen KDL-50Z5500, würde dieser sicher passen...)

weitergehende Gedanken:

• * noch immer Plasma "besser" ?
  
  * LCD scheint enorm aufgeholt zu haben, oder was meint ihr ?
  
  * oder doch gleich LED / OLED ?

meine derzeitige Vorauswahl:

• * Sony KDL-46V5500 (ab ca. 1000€ zu bekommen)
  
  * Sony KDL-46W5500 (ab ca. 1150€ zu bekommen)
  
  * Sony KDL-46Z5500 (ab ca. 1700€ zu bekommen)
  
  
  * Panasonic TX-P46S10E (ab ca. 950€ zu bekommen)
  
  * Panasonic TX-P46PZ85E (ab ca. 1200€ zu bekommen / Super-Schnäppchen?)
  
  * Panasonic TX-P46GW10 (ab ca. 1400€ zu bekommen)
  
  * Panasonic TX-P46G15E (ab ca. 1600€ zu bekommen)
  
  
  * Samsung UE46B6000 (ab ca. 1500€ zu bekommen)

Ich würde mich sehr über ein paar hilfreiche Postings freuen, am besten mit bereits selbst gemachten Erfahrungen & oder Vergleichen.

Oder vielleicht habt ihr ja "die Empfehlung" für mich, die ich übersehen habe.


bis denn dann,
der Rudi




EDIT am 12.09.09 -> Entscheidung ist gefallen ->

Hallo Rudi.

Ich habe mir vor kurzem, da meine Frau einen TV im 2.Zimmer haben wollte einen neuen Fernseher gegönnt.

Ich habe mich für einen Panasonic TX-50 V10 entschieden, den ich zufälligerweise in einen Blödmarkt 500€ billiger bekommen habe als das billigste Angebot im Netz.

Der GW10 oder GW15 sollten Bildmäßig genauso super sein, wie der V10.

Im Gegensatz zu meinen "alten" LCD von Samsung genieße ich nun wieder ein tiefes schwarz im abgedunkelten Heimkino.
Im gleichen Atemzug habe ich mir gleich noch nen BR-Player von Pionieer geschnappt und bin nun bei einen Abstand von ca. 3m mehr als zufrieden.

Diese Woche sollten laut NSF noch 3 Pakete per Hermesversand kommen, um mein Heimkino nun zu komplettieren.

PS:Es fehlt nun eigentlich nur noch ein vernunftiger TV-Schrank und evt. Wandhalterung für den TV. Da werde ich mich aber erst in meinem Sommerurlaub ranmachen.

Moin Moin,

Iceangel777 hat geschrieben:Im Gegensatz zu meinen "alten" LCD von Samsung genieße ich nun wieder ein tiefes schwarz im abgedunkelten Heimkino.

Stellt sich die Frage wie "alt" dein LCD war, denn zum Zeitpunkt meines damaligen Plasmakaufs waren die LCDs diesen weit unterlegen, aber heute sieht die Welt schon ganz anders aus.

Ich bin noch immer ein "Freund des Plasma", will mich aber auch nicht auf diesem alten Urteil "festbeissen" und habe in den Märkten ja auch schon so manchen tollen LCD gesehen.

Welcher aus o.g. Liste mein Favorit ist, hab ich absichtlich nicht mit hingeschrieben

...also Leute -> mehr Input

bis morgen Abend,
der Rudi

Hi Rudi,

Du hast recht: Die LCD Technologie hat in den letzten Jahren sowohl bei der Bildqualität (Schwarzwert, Kontrast, Helligkeit) als auch beim Stromverbrauch deutliche Fortschritte gemacht.
Der von dir angegebene UE46B6000 zum Beispiel verbraucht bei optimaler Einstellung nur knapp über 80 Watt. Selbst die neueren Plasma-Modelle brauchen bei gleicher Größe locker das 4-5 Fache. Des weiteren ist die maximale Helligkeit der LCDs den Plasmas überlegen. Das macht sich vor allem in der Brillanz des Bildes tagsüber bemerkbar. Ein Plasma wirkt da im direkten Vergleich eher flau.

Im völlig dunklen Raum wendet sich dann das Blatt. Selbst mein LED-LCD mit Local Dimming erreicht dann kein absolut sattes Tiefschwarz mehr (ganz leicht aufgehellt). Unter diesen Bedingungen wäre ein Top-Plasma der neueren Generation meinem Modell beim Schwarzwert wahrscheinlich überlegen. Dennoch wäre Kritik an dieser Stelle jammern auf sehr hohem Niveau, zumal ich bereits bei leicht gedimmten Licht ein absolut sattes Tiefschwarz habe.

Des weiteren fällt bei komplett abgedunkelten Räumen auf, dass weder CCFL- noch LED-LCDs eine perfekte Ausleuchtung besitzen. Somit würde ich sowieso empfehlen, bei LCDs immer mit einem gewissen Restlicht fern zu sehen.

Ein weiterer Punkt ist die Blickwinkelabhängigkeit. Hier sind die LCDs klar im Nachteil. Man sollte schon einen gewissen Mindestabstand und einen nicht allzu großen Blickwinkel haben, da die LCD Panels bei seitlicher Betrachtung an Kontrast verlieren: Farben bleichen leicht aus und Schwarz wird dann eher zu Grau.

Mein Fazit zu LCD oder Plasma: Beim absolut abgedunkelten Raum und extremen Blickwinkeln bringt ein Plasma weiterhin die bessere Performance. In den meisten anderen Bereichen sind die LCD-TVs der neuesten Generation den aktuellen Plasma-TVs überlegen.

Im LCD-Segment wäre der UE46B6000 meine Empfehlung (ab ca.1350 Euro inkl. Versand):

+ sehr gute Bildqualität
+ sehr geringer Stromverbrauch
+ relativ günstig (für LED-Technologie)
+ elegant und schmal
+ mehr Bildoptionen als Sony
+ Ultra Clear Panel sorgt für noch mehr Farbbrillanz

- keine Streaming- und sonstige Netzwerkfunktionen
- leicht spiegelnde Oberfläche (Ultra Clear)

Erklärung zur Auswahl: Ich persönlich favorisiere die neue LED Technologie aufgrund des geringeren Stromverbrauchs, der leicht verbesserten Bildeigenschaften und der Langlebigkeit.

Noch ein Tipp zu LCDs: Bereits die 100Hz Funktion der meisten Hersteller sorgt für bewegungsscharfe Bilder. 200Hz bringt zwar weitere Verbesserungen, diese sind aber im Vergleich zu 100Hz minimal. Deswegen würde ich dir beim Kauf eines Sonys eher die W-Serie ans Herz legen. Hier bekommst du eine im Vergleich zur Z-Serie gleichwertige Bildqualität zum deutlich niedrigeren Preis.

Im Plasma-Bereich würde ich dir einen Panasonic ab der GW-Serie empfehlen. Alle Modelle darüber haben zwar mehr Features aber keine nennenswert bessere Bildqualität.

PS: Wow das war mein bislang längster Beitrag....hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen


Gruß

Servus,

Pro LCD

Stromsparender
Günstiger in der Anschaffung (Einstiegsmodelle)
Auch bei totaler Sonnenbestrahlung kann man noch was erkennen vom Bild

Contra LCD

Syntetisches Digitaleres Bild (als Plasma Nutzer muss man sich erst einmal daran gewöhnen)
Schlechterer Schwarzwert
Diese 100Hz MotionFlows und wie sie alle heißen,sehen übel nach Soap aus und manchmal gibts Artefake gratis dazu *kotz*
Schlecht Ausgeleuchtete Panele (Taschenlampen Effekte,Shading)
Samsung LCD mit Glossy Panel und komischen Carbon Imitat Hochglanz Look spiegelt sehr stark.
Mein Pio rahmen glänzt nur aber diese Samsung Rahmen sind fürchterliche spiegel


Pro Plasma TV

Natürlicheres Bild
Gleichmäßigere Ausleuchtung der Panele
Schwarzwert
Für DVD & Blu Ray Betrieb Leinwand änlicheres Bild

Contra Plasma TV

Stromverbrauch
Teurer in der Anschaffung
Bei billigen Plasmas kann es zu RBE Effekten kommen
Nicht geeignet für die totale Sonnenbestrahlung


Wenn du nur ein Nachrichten Schauer bist und auf DVD & Blu Ray kein Wert legst genauso wie du nie im abgedunkelten Raum TV schaust dann kauf dir doch ein billigen LCD.
Wenn du eher der Home Cineast bist und auf DVD & Blu Ray großen Wert legst dann kaufe dir doch wieder einen Plasma TV.

Mein Vater hat den Samsung 46" 956 mit diesen LED Backlight......schöner TV aber als Plasma Nutzer wirkt das Bild Digitaler Syntetischer...mann muss sich daran erst einmal gewöhnen.
Der Schwarzwert ist bei weiten auch nicht auf Niveu eines aktuelle Pioneer Kuro Plasmas aber schon recht gut,leider gibts auch etwas Black Crush.
Die Pal Signale sehen aber auch nicht so dufte aus wie auf mein ollen 42" haben aber beiden den selben HD Receiver.....eventuell liegts an den paar "Zoll mehr Bilddiagonale.


Bei Panasonic ist man ja recht gut aufgehoben im Plasma Bereich,bei den LCD's ists wohl eher momentan Samsung.

Das blöde ist in so nem Media Markt kann man keine TV's gut vergleichen vorallem nicht mit Pal via Scart oder sogar Analog.







Nun kommt der Teufel auf der Schulter mit ins Spiel,der sagt zu Rotel High End passt doch auch Plasma High End


Was auch momentan ein recht netter Preis ist (was früher unvorstellbar war)

http://www.preissuchmaschine.de/in-TV-L ... X5090.html

http://www.preissuchmaschine.de/in-TV-B ... TS36B.html

Da ist man bei ca.2K für ein Super Tolles Gerät

Man muss nur beachten das dieser 50" keine Lautsprecher besitzt...entweder man schaut über Anlage oder man kauft sich halt die Seitenlautsprecher dazu.
Ich glaube auch nicht das die Händler zertifizierte sind da müsst man sich mal auf der Pio HP schlau machen,ansonsten im Ort zu nen authorisierten Fachhändler gehen und Angebot einholen.
Die 2 JAhre Garantie hat man ja eh,es ist dann nur nicht der Vor Ort Service von Pio enthalten wenn man bei nicht authorisierten kauft.

Hier im Forum besitzen diese Gerät wohl auch paar Leute,falls interesse kannste die ja mal anschreiben

Gruss

Hallo rudi,

ganz ehrlich? Mir hat das Bild vom LE46B750 besser gefallen, als das des 46UB6000.

schönen Gruß

Hannes

Tach Rudi

Bin eigentlich seit den "Plasma-Anfängen" dabei und auch heute noch mit Elan an selbiger Materie. Ich seh mir regelmässig die neuen Panels an Ich will einfach wissen, was sich auf dem Markt tut. Hatte auch schon einiges bei mir zu Hause. Ich fass mich mal kurz, ansonsten gibt das hier eine Doktorarbeit

Wenns um ein tiefes schwarz geht, dann führt auch heute noch kein Weg an Plasmas, insbesondere an den Panasonics vorbei.
Da komme was wolle. Klar, LCD's haben aufgehohlt, erreichen aber nie die tiefen Schwarzwerte - OHNE Details - optisch
absaufen zu lassen. ....wenns Pioneer PDP noch gäbe würde ich auch die noch also positive Alternative aufführen.

Das Gemeine ist jeweils, wenn man die grell eingestellten Panels - egal ob LCD oder Plasma - in den Märkten sieht, das
verleitet zu Fehlkäufen. Denn zuHause ist das Licht ein anderes. Meist leicht abgedunkelt wird dann die Neuerwerbung
mittels Test-Disc für Film-Bild-Laufzeiten optimiert, so dass sich das Auge nicht zu schnell ermüdet, die Farben schön kommen,
die Kontraste stimmen, Gamma eingestellt, Farbanpassungen gemacht, usw. usw.


Wichtig fürs Heim ist nunmal ein tiefer Schwarzwert WENN man denn im leicht abgedunkelten Raum seine Filme geniesst. ...und es ist eben nicht nur der tiefe Schwarzwert alleine - der greift auch in andere Parameter ein,
bestimmt u.a. den Kontrast mit, was Dir wiederum Bildtiefe gibt.... und wenn das nicht stimmt (oftmals LCD) , versuchen
einige Hersteller, eben diesen Makel mit Schärfe zu kompensieren, was teils wieder mit Kantenglättungen "rauspoliert" wird,
etc. etc.

Wenn Du auf ein eher "schreierisches Bild" stehst und Deine gute Stube neongrell ausgeläuchtet ist - DANN wäre ein feines
Plasma-Panel von Panasonic fehl am Platz, denn dann ist die Leuchtkraft des Panas nicht genügend.

....aber ich denke mal, dass Du Dein Heim ebenfalls edel ausgeleuchtet hast, sprich dezent, nich, nich, nich?

Fazit:

LCD ist reizend in hellen Räumen / schwarzwert in der Regel mau - oder dann werden Details zugedunkelt
PLASMA ist ausgereifter, bieten oftmals einen viel besseren Schwarzwert, fressen aber Strom ....tja...

Mein Tip: Plasma, Panasonic 46"

Gruess
Dani

Hi

Wichtig fürs Heim ist nunmal ein tiefer Schwarzwert Wink WENN man denn im leicht abgedunkelten Raum seine Filme geniesst. ...und es ist eben nicht nur der tiefe Schwarzwert alleine - der greift auch in andere Parameter ein,
bestimmt u.a. den Kontrast mit, was Dir wiederum Bildtiefe gibt.

Der Schwarzwert ist auch bei den aktuellen Plasmas von Panasonic nicht perfekt und ebenfalls abhängig von den Lichtverhältnissen, wenngleich er höher ist als bei LCDs ohne Local Dimming im abgedunkelten Raum.
Die Bildtiefe ist bei LCDs mittlerweile ebenfalls enorm. Auch die Schärfe und Bildruhe ist bei den meisten LCD höher als bei den Plasmas und auch das hat wiederum direkte Auswirkung auf die Bildqualität.

Man muss sich einfach im Klaren darüber sein, unter welchen Bedingungen man TV schaut (Blickwinkel, Restlicht) und welche Faktoren einem bei der Bildqualität am wichtigsten sind. Hier untercheiden sich einfach LCD und Plasma in vielen Punkten.

Auch der Stromverbrauch ist sicherlich ein Faktor, den man in seine (Kosten)Kalkulation mit einschließen sollte.
Gruß

rudijopp hat geschrieben:Moin Moin,

[/img]

Moin,

wenn ich mir die Geräte so anschaue, stelle ich immer noch fest, dass - wenn es auch um TV-Empfang geht - mir die Plasmas mehr zusagen. Trotzdem würde ich nicht zuviel investieren, da die Entwicklung in Kombination mit Verfügbarkeit guter HD-Programme noch nicht genau absehbar ist. Ich vermute, dass z.B. t-online und Apple mit itunes innerhalb der nächsten zwei Jahre eine größere Kundschaft mit HD-Material versorgen und die Technik darauf hin optimiert wird oder es kommt ganz anders ...

Mir persönlich wäre aus deiner Auswahl der TX-P46S10E am symphatischsten. Stromverbrauch scheint für ein Gerät dieser Größe auch akzeptabel - in der Praxis sind die Unterschiede meines Wissens nicht so hoch, wie immer gewettert wird. Wenn du kein Wohnzimmer mit großen Fenstern und weißer Rauhfaser hast, dann eher Plasma.

Gruß

FrankOTango

Moin Moin,

ramses hat geschrieben:ganz ehrlich?

Genau das sollt ihr sein - absolut schonungslos

An dieser Stelle schon mal Danke für die ausführlichen und für mich auch aufschlussreichen Wortmeldungen.


Einige Dinge muss ich wohl noch "für nicht Eingeweihte" erwähnen;

• * Wie oben schon zu erkennen, bin ich in Sachen Plasma nicht "unbeleckt" und hatte mir schon vor 4 Jahren so meine Gedanken gemacht, die hier in einem sehr ausgiebigen Thread erörtert wurden und mich letztlich zu genau dem o.g. Panasonic-Plasma führten, wie so manche andere User auch.
  
  * Der Stromverbrauch eines Plasma führte damals durchaus zu einigen Bedenken, aber zur Beruhigung aller;
  Ein Plasma verbraucht bei weitem nicht so viel wie angegeben wird, da er den Verbrauch bildhelligkeitsabhängig dynamisch anpasst.
  Mein Jahresstromverbrauch der Familie ist seit ich den Plasma habe von Jahr zu Jahr gesunken, was natürlich nicht heisst, daß der Plasma daran "Schuld" ist (wird wohl woanders kompensiert), aber eben auch kein Stromfresser.
  Mein Auswahlkriterium ist daher gewiss nicht der Stromverbrauch, solange er im Rahmen bleibt, was aktuelle Plasmas erfüllen.
  
  * Ich habe einen hellen Raum mit 5 normalen und einem ganz großen Fenster und schaue schon seit ej und je dort mit dem Plasma.
  Der Plasma befindet sich gegenüber der Fensterfläche und bei Bedarf und entsprechendem Reflektionswinkel wird einfach bei dem "störenden" Fenster die Aussenverdunkelung runter gelassen.
  Die Nachteile eines Plasma bei Tageslicht sind mir also durchaus bekannt (meine Frau hat sich übrigens nie beschwert - im Gegenteil) und ich lebe mit diesen "Nachteilen" seither sehr gut, weil ich gerne die Vorteile des Plasma genutzt habe (die von euch schon mehrfach erwähnt wurden)...
  
  * ...womit wir bei dem Thema wären, daß ich für mein Film-/Heimkinovergnügen immer komplett verdunkel und die selbstgebaute "Plasma-Hintergrundbeleuchtung" einschalte.
  
  * Ich lege Wert auf gute PAL-TV-Darstellung, was der Grund ist, warum ich damals den Pana gekauft hatte.
  Der neue sollte auch das recht gut beherrschen, auch wenn mir klar ist, daß das unter der Voraussetzung eines Full-HD-Panel und der dadurch erforderlichen Hoch-Scalierung möglicherweise nicht mehr so gut sein wird wie bei dem alten SD-Panel, oder habt ihr vorwiegend gute Erfahrungen gamacht ?
  Dazu sei erwähnt, daß ich mich noch mit analogem Kabel-TV "rumschlage", bin aber durchaus bereit dann auch für Kabel-Digital zu investieren, nur um die Qualität zu verbessern (wenns denn hilft - Erfahrungen ?).

Der Samsung UE46B6000 sagte mir vom Design und seiner farbenpracht schon sehr zu, aber man sagt ihm erstens eine noch höhere Spiegelanfälligkeit als der von Plasmas nach und seine Tonqualität ist übel, was auf Grund des flachen Panel auch nicht wundert.
Ist zwar kein k.o.Kriterium für mich, aber ich mach bei Nachrichten und Dokumentationen nicht immer meinen AVR mit an und möchte schon einigermassen Klang direkt aus dem TV.


Im übrigen wiederhole ich nochmal...

rudijopp hat geschrieben:* 46" hat seinen Grund, daher jetzt bitte keinen 50"er empfehlen...

...denn der Neue soll hier -> wieder rein und daher nicht breiter als 115cm sein (weniger ist mehr), weil ich ihn nicht "einquetschen" möchte.
Dem Sony KDL-46Z5500 war ich wegen seinem Design und nur 109cm Breite recht angetan, aber auch ich musste heute feststellen, wie "künstlich" das Bild im Vergleich zu einem Plasma wirkt.


Wie gesagt... ...ich danke schonmal...

...und würde mich freuen morgen Abend noch mehr Hilfreiches lesen zu können


bis denn dann,
der Rudi