Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallöchen!

Durch Zufall bin ich darauf aufmerksam geworden (musste in direkter Nähe der nuLines einige Verkabelungsarbeiten durchführen und da schallte es plötzlich aus dem Hochtöner). Folgendes Symptom: Ohne ATM (Schalterposition "Off") geben die nuLines am eingesetzten Verstärker Yamaha RX-797 das typische Grundrauschen wieder, welches unabhängig von der am Verstärker eingestellten Lautstärke ist (ist wirklich sehr leise, hört man nur, wenn man das Ohr direkt an den Hochtöner hält).Schalte ich das ATM ein (Input 1), dann gibt es eine schlagartige Erhöhung dieses Grundrauschens! Man kann es nun auch mindestens 1/2 m vom Hochtöner entfernt hören, ohne sich speziell darauf konzentrieren zu müssen. Am Abend bei absoluter Stille wird es wohl mindestens 1 m weit hörbar sein, wenn kein Musiksignal ankommt. Dieses "verstärkte Grundrauschen" ist ebenfalls unabhängig von der am verstärker eingestellten Lautstärke konstant.
Hinzu kommt noch ein leises Brummen des Netzteils des ATM, welches man aus dem Mitteltöner hören kann (vermutlich ein Vielfaches von 50 Hz), dazu aber später mehr.

Habe das ATM zwischen Pre-Out und Main-In des Yamaha angeschlossen. Wenn ich auf Pure-Direct bzw. CD-Direct schalte, ist sowohl das laute Rauschen als auch das Brummen nicht mehr wahrnehmbar (nur noch das Grundrauschen ist vorhanden). Somit liegt es eindeutig am ATM.

Nun die Frage an euch: Ist das normal, oder habe ich ein Montagsgerät erwischt? Das ATM soll doch eigentlich nur die tiefen Frequenzbereiche leicht überhöhen, jedoch nicht das komplette Spektrum des Rauschens!?!

Nun noch ein etwas anderes Thema (falls ich hierzu einen anderen Thread aufmachen soll, sagt bitte bescheid):
Habe den Verstärker an Steckdosenleiste A (ohne Filter), die anderen Geräte (CD-Player Yamaha CDX-497, ATM 102, Röhren-TV) an einer Brennenstuhl-Steckdosenleiste mit eingebautem Filter (soll eigentlich alle Störsignale, die aus dem Netz kommen, herausfiltern).
Nun habe ich dennoch massive Brummprobleme!
1) Röhren-TV (ist nicht so schlimm, da bald ein neuer LCD-TV kommt) => sehr lautes Brummen aus dem Mitteltöner der nuLines, obwohl der TV gar nicht mit dem Verstärker verbunden ist (die Brummschleife scheint sich allein über das Stromnetz aufzubauen, der Netzfilter der einen Steckdosenleiste scheint nicht wirklich zu funktionieren)
2) Der CD-Player Yamaha CDX-497 ist via Cinch mit dem Verstärker verbunden => auch hier gibt es ein Brummen, allerdings nicht so laut wie beim TV-Betrieb) => hier scheint sich die Brummschleife über das Cinch aufzubauen => nach 1 bis 2 m hört man im Gegensatz zum TV-Betrieb zum Glück nichts mehr.

Nun wüsste ich gern, wie ich Abhilfe schaffen kann. Gibt es günstigere Methoden als Trenn-Trafos (sind schon ziemlich teuer), wie ich den Verstärker komplett von den anderen Geräten isolieren kann (Die Audio-Verbindungen zum Verstärker via Cinch sollen natürlich bleiben)? Was könnt ihr als "Medizin gegen das Brummen" empfehlen? Mantelstromfilter oder ganz was anderes?

Vielen lieben Dank schon mal im Voraus!

LG
Martin

Hab das gleiche Problem. Fixt mich auch ein wenig an, aber da is wohl nix zu machen. Hab's schon mit ner anderen Steckdose / mit ner anderen Leiste versucht. Hab alle LS-Kabel ganz weit weg von allen Stromleitern gelegt, aber nix bringt was...
Wollte deshalb schonmal mit Daniel schwatzen, aber hab's noch nicht auf die Reihe bekommen... Er müsste sicher ne Lösung oder zumindest eine Erklärung parat haben, denk ich

Weyoun hat geschrieben:...
1) Röhren-TV (ist nicht so schlimm, da bald ein neuer LCD-TV kommt) => sehr lautes Brummen aus dem Mitteltöner der nuLines, obwohl der TV gar nicht mit dem Verstärker verbunden ist (die Brummschleife scheint sich allein über das Stromnetz aufzubauen, der Netzfilter der einen Steckdosenleiste scheint nicht wirklich zu funktionieren)

Oder vielleicht auch über das Antennenanschlusskabel vom UKW-Tuner der Anlage (hier könnte sich ja durchaus auch eine Masseschleife bilden, wenn der TV auch mit gleichartigem Antennenkabel verbunden ist).
Für's Antennenkabel gibt es auch Mantelstromfilter zum dazwischen stecken.


Beim ATM könnte etvl. ein anderes Cinchkabel (mit nochmals besserer Abschirmung) das Rauschen mindern.
Ausserdem kannst Du mal ausprobieren, ob eine Besserung eintritt, wenn Du das Netzteil vom ATM etwas weiter weg von anderen Gerätschaften (und deren Verkabelung) platzierst.

Weyoun hat geschrieben: ... Ohne ATM (Schalterposition "Off") geben die nuLines am eingesetzten Verstärker Yamaha RX-797 das typische Grundrauschen wieder, welches unabhängig von der am Verstärker eingestellten Lautstärke ist (ist wirklich sehr leise, hört man nur, wenn man das Ohr direkt an den Hochtöner hält).Schalte ich das ATM ein (Input 1), dann gibt es eine schlagartige Erhöhung dieses Grundrauschens!

Wenn das ATM auf Off steht, dann ist ja der Eingang völlig stumm geschaltet.
Wenn nun bei Schalterstellung 1 ein deutlich erhöhtes Rauschen vorhanden ist,
dann könnte ja möglicherweise die Ursache des lauteren Rauschens auch dem Quellgerät zuzuordnen sein.
Einfach mal testhalber ein anderes Quellgerät anschließen.

Falls das alles nix bringt, bei der NSF anrufen & dort nochmal nachfragen.






Gruß

Rank

Rank hat geschrieben:Beim ATM könnte etvl. ein anderes Cinchkabel (mit nochmals besserer Abschirmung) das Rauschen mindern.
Ausserdem kannst Du mal ausprobieren, ob eine Besserung eintritt, wenn Du das Netzteil vom ATM etwas weiter weg von anderen Gerätschaften (und deren Verkabelung) platzierst.

Hey Rank! Alles auch schon probiert... Nützt nix. Und Antennenkabel is nirgendwo dran. Is halt doof, aber ich nehm's in Kauf, weil man's beim Musikhören nicht bemerkt...

Edgar J. Goodspeed hat geschrieben:
Hey Rank! Alles auch schon probiert... Nützt nix. Und Antennenkabel is nirgendwo dran. Is halt doof, aber ich nehm's in Kauf, weil man's beim Musikhören nicht bemerkt...

Also bei mir hör' ich auch eine Erhöhung des Rauschens,
aber nur dann wenn keine Musik läuft & der Verstärker auf weit über 90% der möglichen Lautstärke eingestellt wird.

Unser Verstärkerumbau-König "Rudi" hatte glaub' mal irgendwo geschrieben, dass je nachdem wie die Cinchkabel vom ATM verlegt sind, auch ein leicht erhöhtes Rauschen möglich ist.


Gruß

Rank

Rank hat geschrieben: aber nur dann wenn keine Musik läuft & der Verstärker auf weit über 90% der möglichen Lautstärke eingestellt wird.

Ohne ATM isses halt nur deutlich weniger

Erste Aktion:
Antennenkabel abziehen.

Zweite Aktion, wenn nicht erfolgreich:
Netzfilter-Leiste rauswerfen. Diese Filter können auch zu Problemen führen. Daher erst mal ohne testen.
Dabei gleich mal sicherstellen, dass die Cinchkabel möglichst weit weg von allen Trafos/Steckernetzteilen verlaufen.

Hilft das nichts, Anlage Stück für Stück um je nur eine Komponente verringern.

Merci für die zahlreichen Antworten!

Rank hat geschrieben:Oder vielleicht auch über das Antennenanschlusskabel vom UKW-Tuner der Anlage (hier könnte sich ja durchaus auch eine Masseschleife bilden, wenn der TV auch mit gleichartigem Antennenkabel verbunden ist).
Für's Antennenkabel gibt es auch Mantelstromfilter zum dazwischen stecken.

Danke, das werde ich mal probieren: Habe eine digitaltaugliche, das heißt ohne große Filter zwischen Radio- und TV-Ausgang (bei einer Dose mit Filter werden leider die ganz niedrigfrequenten Digitalsender des ARD-Boquet ab 112 MHz herausgefiltert),

Rank hat geschrieben:]Beim ATM könnte etvl. ein anderes Cinchkabel (mit nochmals besserer Abschirmung) das Rauschen mindern.
Ausserdem kannst Du mal ausprobieren, ob eine Besserung eintritt, wenn Du das Netzteil vom ATM etwas weiter weg von anderen Gerätschaften (und deren Verkabelung) platzierst.

Beim ATM stört mich nicht das tieffrequente Massebrummen (Vielfache von 50 Hz), sondern nur das Rauschen des Hochtöners. Das Massebrummen des ATM hört man nur, wenn man das Ohr an den Mitteltöner hält und vielleicht noch 20 cm dahinter, also nicht zu vergleichen mit der Reichweite des verstärkten Rauschens.

Rank hat geschrieben:Wenn das ATM auf Off steht, dann ist ja der Eingang völlig stumm geschaltet.
Wenn nun bei Schalterstellung 1 ein deutlich erhöhtes Rauschen vorhanden ist,
dann könnte ja möglicherweise die Ursache des lauteren Rauschens auch dem Quellgerät zuzuordnen sein.
Einfach mal testhalber ein anderes Quellgerät anschließen.
Falls das alles nix bringt, bei der NSF anrufen & dort nochmal nachfragen.

Das Seltsame ist ja, dass es auch dann verstärkt rauscht, wenn NULL Quellgeräte am RX-797 Verstärker angeschlossen sind!!!
Habe folgendes getestet: Verstärker auf "CD-Betrieb" geschaltet => ATM zwischen Pre-Out und Main-In eingeschleift => Rauschen wird verstärkt => im Modus "CD-Direct", wo die auftrennbare Endstufe umgangen wird, lauscht es deutlich leiser (nur zu hören, wenn man das Ohr direkt an den Hochtöner presst).

Werde wohl nicht um einen Anruf an der Hotline herumkommen!?!

LG
Martin

Rank hat geschrieben:Also bei mir hör' ich auch eine Erhöhung des Rauschens,
aber nur dann wenn keine Musik läuft & der Verstärker auf weit über 90% der möglichen Lautstärke eingestellt wird.

Unser Verstärkerumbau-König "Rudi" hatte glaub' mal irgendwo geschrieben, dass je nachdem wie die Cinchkabel vom ATM verlegt sind, auch ein leicht erhöhtes Rauschen möglich ist.


Gruß

Rank

Seltsam, bei mir wird Rauschen mit Hochdrehen der Verstärker-Lautstärke nicht lauter, weder das minimale Rauschen ohne ATM als auch das lautere Rauschen mit ATM.
Von der Couch (3m Entfernung) höre ich zum Glück das Rauschen nicht mehr und bei Musikbetrieb sowieso nicht (hört man nur bei Stille), doch allein das Wissen, dass es rauscht, verunsichert mich.

Amperlite hat geschrieben:Erste Aktion:
Antennenkabel abziehen.

Zweite Aktion, wenn nicht erfolgreich:
Netzfilter-Leiste rauswerfen. Diese Filter können auch zu Problemen führen. Daher erst mal ohne testen.
Dabei gleich mal sicherstellen, dass die Cinchkabel möglichst weit weg von allen Trafos/Steckernetzteilen verlaufen.

Hilft das nichts, Anlage Stück für Stück um je nur eine Komponente verringern.

Wenn wirklich nur noch der Verstärker und das ATM unter Strom stehen (alle anderen Geräte vom Strom getrennt und auch nicht am Verstärker angeschlossen) und beide Geräte an zwei verschiedenen Netzleisten hängen. Ist das Problem noch immer dasselbe! Minimales Netzteil-Brummen (das könnte ich noch verschmerzen) und deutlich erhöhtes Rauschen aus dem Hochtöner beim Betrieb mit ATM. Zur Frequenz des Rauschens: Geschätzte 95 % kommt aus dem Hochtöner, 5 % kommt aus dem Mitteltöner (dort ist das Rauschen aber nur hörbar, wenn man sich extrem darauf konzentriert. Der Großteil des Rauschens liegt somit über der Grenzfrequenz des Mitteltöners (ab 2 kHz?)

LG
Martin

Hallo Weyoun,

Rank hat geschrieben:

Weyoun hat geschrieben: ... Ohne ATM (Schalterposition "Off") geben die nuLines am eingesetzten Verstärker Yamaha RX-797 das typische Grundrauschen wieder, welches unabhängig von der am Verstärker eingestellten Lautstärke ist (ist wirklich sehr leise, hört man nur, wenn man das Ohr direkt an den Hochtöner hält).Schalte ich das ATM ein (Input 1), dann gibt es eine schlagartige Erhöhung dieses Grundrauschens!

Wenn das ATM auf Off steht, dann ist ja der Eingang völlig stumm geschaltet.
Wenn nun bei Schalterstellung 1 ein deutlich erhöhtes Rauschen vorhanden ist,
dann könnte ja möglicherweise die Ursache des lauteren Rauschens auch dem Quellgerät zuzuordnen sein.
Einfach mal testhalber ein anderes Quellgerät anschließen.

mach doch bitte mal folgende Gegenprobe:

ATM vom eigentlich benutzten Eingang auf 2 oder 3 umschalten. D.h. das ATM ist an, reicht aber nicht das Signal der Yamaha-Vorstufe durch. Wenn sich das Rauschen hier nicht verändert, dann kommt es mit allergrößter Wahrscheinlichkeit vom ATM selbst (die wenig wahrscheinliche Ausnahme wäre ein Rauschen, dass nicht das ATM selbst produziert, sondern durch HF-Einkopplung in Verbindung mit einer Masseschleife entstünde).

Wenn sich das Rauschen bei diesem Test nicht verändert, dann könntest du das ATM auch testweise "mechanisch" entfernen, d.h. die Brücken wieder anstecken (und ggf. auch statt der Brücken ein Cinchkabel (das ist nicht das selbe, weil das Cinchkabel eine Masseverbindung herstellt und die Brücken nicht).

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt