Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Ich reisse mir gleich die Haare aus...

... dabei sind es gar nicht mehr so viele...

Ich scheine aber auch so gut wie gar nichts in der Vergangenheit
richtig verstanden zu haben. Stelle aber fest, dass ich damit nicht
grundsätzlich alleine bin...

Erst musste ich wochenlang mit meinem Subwoofer basteln...
Dann habe ich meine Einrichtung umgestellt...
Nun lerne ich etwas über Dipole und den Unsinn, die
direkt an der Wand zu montieren...

Ich schrei gleich!!!

Schön dabei ist, dass ich ja alles umstellen kann, da die DS 22
flexbel sind. Blöd nur, dass ich am Telefon anders beraten wurde...
Ich vermute, dass einfach zu stark davon ausgegangen wird, dass
Nubert-Käufer Ahnung haben. Nein, ich habe von Lautsprechern keine
Ahnung!!!! Von Audio sowieso nicht!!!

Eines weiß ich aber:
Es hört sich dennoch jetzt gut an, auch wenn es mich
viele Nerven gekostet hat!!!

Nur hätte ich das alles einfacher haben können, wenn man seitens der
telefonischen Beratung von Nubert davon ausgegangen wäre, man hätte es
mit einem Vollpfosten zu tun, der ich nun mal bin.

Das musste mal gesagt werden ^^.


Gruß

Maik

PS: Vielen Dank ans Forum, dass nun alles läuft ^^.

Kann dich verstehen, geht mir ähnlich seitdem ich die Threads rund um Rears in den letzten Tagen gelesen habe bin ich mir nun absolut unklar wann Dipole und wann nicht. Erst kamen Zweifel auf ob die 32er ok sind als Rears nach etwas nachlesen war ich kurz davor die DS-22 zubestellen aber das lesen hat nun mehr Verwirrung gestiftet als Klarheit.

Für mich habe ich folgendes nun abgeleitet:
Grundsätzlich ist wandnahes Positionieren eines Lautsprechers fast immer doof!
(Vermutlich gibt es aber rund 100 Gegenbeispiele, wo es prima ist...)

Ein Dipol strahlt stark nach vorne und nach hinten. Und damit der Klang aus einem
Dipol nicht so gut zu orten ist, sollte er eben NICHT zu nah an einer Wand stehen,
da er auch nach hinten strahlt.
Kommt man an einer wandnahen Aufstellung nicht vorbei, dann eignet sich der
Betrieb als Direktstrahler (nicht als Dipol). So habe ich es in vielen Links nun
auch nachgelesen, die netterweise gepostet worden sind.

Faszierend ist dabei, dass ich bisher immer anderer Meinung war, da ich glaubte,
dass ich das immer anders gelesen habe!!! Weiß der Geier, was ich da las...

Der DS 22 hat einen Vorteil: Er kann beide Betriebsarten: Also kann man
es damit ausprobieren! Nur der Frequenzgang eines nuLine 32 ist besser als die
eines DS 22.

Bis vor ein paar Minuten fand ich es schlimm, überhaupt etwas geschrieben zu
haben, aber es scheint fast niemandem klar zu sein, dass ein Laie etwas
mehr Anlauf benötigt. Und es wurde definitiv noch nicht alles richtig
auf den Punkt gerschrieben. Oder besser: Es ist sauschwer, dass alles zu finden.

Aaaaber: Es ist aus meiner Sicht alles sehr interessant und es lohnt sich,
alles zu lesen und viel zu probieren. Blöder kann es einen auf keinen Fall machen!

Ich habe bei den DS 22 einen Vorteil: Ich spiele schon länger mit dem Gedanken, diese
anders zu installieren und dann rücken die Rears bei mir weiter von der Wand weg und
dann dürfen die auch gerne als Dipol arbeiten. Das ist zwar ein Zufall, macht aber nix ^^.

Gruß

Maik

und das steht in der Anleitung zum DS 22...

Zitat:
"Üblicherweise wird für Dipol-Rücklautsprecher die Anbringung
direkt an der Wand empfohlen."


Direkt an der Seitenwand oder Rückwand????
Eindeutig ist die Beschreibung nicht....


*heul*

Probleme haben meistens die Leute , die zu dumm oder zu faul zum Lesen sind...
Oellie , ich kann dich nicht mehr ernst nehmen.
Tschuldigung , aber du hörst dich an wie jemand der überhaupt keine Zeile von der Nubert Homepage gelesen hat.
Infos satt.
Hast du wenigstens mal in die Bedienungsanleitung reingeschaut ?

http://www.nubert.de/downloads/nuline_ds_22.pdf

Üblicherweise wird für Dipol-Rücklautsprecher die Anbringung
direkt an der Wand empfohlen."


Direkt an der Seitenwand oder Rückwand????
Eindeutig ist die Beschreibung nicht....

Du hast vergessen die dazugehörige und erklärende Skizze zu erwähnen...

Wenn du das nicht verstehst liegt das eher nicht an der Anleitung........

Nur um dich zu verwirren , ich hab meine DS-22 trotz der Empfehlungen anders aufgestellt.

Da du ja die Anleitungen für zu kompliziert findest , nennst du jetzt sicher einen Hersteller der bessere Infos hat.

Damit kannst du dann direkt meine Meinung zum Thema Lesen bzw. nichtLlesen wiederlegen.

Zu deiner Verteidigung.Du hast immerhin experimentiert.Da jeder Raum nun mal Einfluss auf den Klang hat und die Empfehlungen natürlich nur grundsätzzlicher Natur sind , kann eine von der Empfehlung abweichende Aufstellung nun mal bei jedem persönlich eine bessere (auch immer relativ) Lösung darstellen.
Es kommt ja auch drauf an ; schaue ich Filme oder höre ich überwiegend Musik in Surround.
Schon ändert sich die Wahl der Lautsprecher und die Aufstellung ein wenig (wenn mans optimal haben möchte)....

Grüße
Ralf

König Ralf I hat geschrieben:Probleme haben meistens die Leute , die zu dumm oder zu faul zum Lesen sind...
Oellie , ich kann dich nicht mehr ernst nehmen.
Tschuldigung , aber du hörst dich an wie jemand der überhaupt keine Zeile von der Nubert Homepage gelesen hat.
Infos satt.
Hast du wenigstens mal in die Bedienungsanleitung reingeschaut ?

ARRRGHHHHHHHHHH!!!

Ich bin hier weder die Forenpolizei noch ein Mitglied der nuArmy, doch ich muss Dir sagen das Deine Art der Ansprache aber auch gar nicht geht.
Oellie hat doch sehr ausfürhlich geschrieben worin sein Problem liegt
Wenn er Deiner Meinung nach doch etwas mißvertanden oder falsch gemacht hat oder vergessen hat, dann gibt es tausend bessere Wege
ihm das mitzuteilen.

Netiquette heisst das Zauberwort.

König Ralf I hat geschrieben:Probleme haben meistens die Leute , die zu dumm oder zu faul zum Lesen sind...
Oellie , ich kann dich nicht mehr ernst nehmen.

Hi,

ich nehme mich ja auch bald nicht mehr ernst. Dies ist auch nicht zuuu ernst zu sehen,
aber es ist Fakt, dass einiges extrem verwirrend ist und da stehe ich nicht alleine.

Ich habe auch kein Problem damit, mich zu outen. Sonst kann man keine Änderungen
herbeiführen.

Die Anleitungen der Nubert-Lautsprecher sind teilweise sehr konfus. Es fehlt ein roter
Faden, bzw. eine eindeutigere Gliederung.

Ich habe keine anderen Hersteller, wo ich die Anleitungen gelesen habe.
Ich kann nur von den Anleitungen sprechen, die es bei den Nubert-Lautsprechern
gibt. Es wird z.B. beim CS 72 so gar nicht erklärt, wie die Schalter funktionieren
oder welche Auswirkunden die haben (sollen).


Einfach mal als Beispiel der CS 72:
Wenn das Folgende eine ausreichende Anleitung zur Schalterstellung sein soll...

Zitat:

Im Anschlussfeld befinden sich zwei Schalter. Mit dem „oberen“
dreistufigen Schalter kann man die „Helligkeit“ des Klangbildes in
1,5-dB-Schritten an die Raumverhältnisse, an die verwendeten
Haupt-Lautsprecher oder den individuellen Hörgeschmack anpassen.

Wenn man jetzt noch schreiben würde, was welche Schalterstellung im Normalfall
zu bedeuten hätte, dann wäre das schon prima. So ist das einfach nur für den
Gulli (am Ende werde ich das etwas relativieren).
Wird es nach oben heller? Oder wie? Oder Schalter nach unten?
Oder ist die Mittelstellung eine Kompromisseinstellung?
Aber wir sprechen ja über db. db ist doch die Maßeinheit für die Lautstärke?!
Also wenn oben dann +4,5 db sind, dann ist der Lautsprecher lauter?

Der „untere“ Schalter beeinflusst die Mitten im Bereich von
2 bis 4 kHz, also den Präsenzbereich.

Wen interessiert denn so ein Quatsch mit Soße?
Das ist vollkommen nichtssagend. Das ist toll für jemanden, der sich
auskennt, aber total unsinnig für jemanden, der als unwissender einen
Lautsprecher bekommt... Ich will kein Schulfach daraus machen, ich will einfach
wissen, was bei einer Schalterstellung passiert.
Wie beeinflußt der Schalter denn nun und was?

Für einen Laien kann man den Satz vollkommen streichen. Er ist für sich
alleine stehend nicht sinnvoll.

In der oberen der beiden Positionen harmoniert der CS-72 klanglich
sehr gut mit unseren großen Standlautsprechern, in der unteren
Stellung mit dezenter abgestimmten Lautsprechern, wie z.B.
der nuLine 32.

HALLELUJA!

GENAU DAS(!) will ich lesen!!!
Es geht also doch!

Und wie sollten also die Schalterstellungen sein, wenn ich die CS 72 auch
als Standlautsprecher nutze?


Die Anleitung des CS 72 kann ich abkürzen:

Probier aus! Das was Dir am besten gefällt stimmt!!

Alles andere ist nahezu überflüssiger Techno-Müll, der spannend für jemanden
ist, der sich schon lange damit beschäftigt hat. Wo ist der Leitfaden für den,
der echte Hilfe benötigt, weil er kein Vorwissen hat.

Das es anders geht sieht man hier im Forum!


Die anderen Anleitungen die ich von den Nubert-Produkten kenne (ich kenne
nicht alle) sind ebenso sinnlos.


Nun bin ich jemand, der viel Geduld besitzt und einfach alles ausprobiert und einfach
immer weiter liest. Ich verstehe auch nach und nach, wie die einzelnen Schritte in den Anleitungen
gemeint sind. Ich verstehe, dass es keine 100%ig generelle Lösung geben kann.

Ich halte es aber für vollkommen abwegig, die Anleitungen der CS 72 oder
DS 22 für vollkommen gelungen zu halten, denn das sind die nicht ansatzweise!
Mein Beispiel der CS 72 finde ich da extrem aufschlußreich und passend.

Oder man schaue sich ein Produkt wie den AW 1000 an. Ich kann per Fernbedienung die
Freuqenz verändern, aber nicht die Phase? Das hätte man doch wohl anders herum
gestalten sollen...

Aber mein Fazit:

Nubert hat saucoole Lautsprecher, die irren Spaß machen. Die Qualität ist gigantisch
und es ist sauschwer, damit etwas verkehrt zu machen.
Die Community ist saugut, der Ton stimmt und man bekommt tolle Infos.

Anleitungen hin oder her:
Man muss sich mit dem Thema beschäftigen. Wenn man wie ich Verständnisprobleme
hat, dann darf man sich nicht scheuen, viel auszuprobieren und benötigt auch viel
Geduld. Dann sollte jeder, sei er noch so blöde (so wie ich) mit Nubert sehr gute
Ergebnisse erzielen können.
Ich kann Nubert uneingeschränkt weiter empfehlen und würde dies auch
allen Freunden und Bekannten weitergeben.

Nur die Anleitungen von Nubert... VOLL DER MIST !!


Gruß

Maik

@Oellie, schreib doch mal Herrn Spiegler an - und seis denn nur in dem Du ihn auf den Fred hinweist.

Ich kann Deine Beipiele gut nachvollziehen (Bin selber Volllaie und hab noch nicht mal den Nerv ne Bedienungsanleitung zu lesen),
Herrn Spiegler wird das sicher interessieren.

Kleines O.T.: Jetzt hast Du aber in ein Wespennest reingegriffen.
O.T. aus.

Düren hat geschrieben:@Oellie, schreib doch mal Herrn Spiegler an - und seis denn nur in dem Du ihn auf den Fred hinweist.

Ich kann Deine Beipiele gut nachvollziehen (Bin selber Volllaie und hab noch nicht mal den Nerv ne Bedienungsanleitung zu lesen),
Herrn Spiegler wird das sicher interessieren.

Kleines O.T.: Jetzt hast Du aber in ein Wespennest reingegriffen.
O.T. aus.

Ich meine das wirklich gutmütig, und ich habe ja einen Leidensgenossen
hier, der mir direkt antwortete. Die Dunkelziffer ist sicher höher!!!

Ich sehe nur, dass viele genau meine Probleme haben.
StefanB hat mir ja schon mal verbal auf die Nase gehauen, aber er hat es
so gemacht, dass er mir vor Augen geführt hat, wo ich falsch liege und wo
es mir an Wissen mangelt. Und ich saß auch dabei nicht mit einem Schweißausbruch
vor dem PC, sondern habe es konstruktiv aufgenommen.

Aber die wenigsten können zu 100% verstehen, wieviel Wissen manche voraussetzen.
Ich finde gerade meine Erklärung zum CS 72 sollte vollkommen verstanden werden.
Wenn da einer sagt, die Anleitung ist trotzdem super, naja...
Ich kann nun den CS 72 als Center mit den Schalter einstellen, wenn ich die Anleitung
verstanden hätte.
Wie stelle ich denn nun folgerichtig die Standlautsprecher CS 72 ein?
Darauf geht die Anleitung gar nicht ein.
Wenn mir da einer sagt, dass muss man nur richtig nachlesen und richtig schlußfolgern...
Na Danke!!!
Da kann ich direkt wieder die Uhr 17 Jahre zurück drehen und in meinen Physik-Leistungs-LK.
Wir waren 13 Schüler, davon 11 (!!) die ein Abi mit einem nc <= 1,8 gemacht haben. Ich hatte
den doppelten nc... Leider war das Tempo und Niveau des Kurses etwas über meinen
Möglichkeiten... Zum Glück war einer dabei, der mir alles genau erklärt hat.
Und ich kam durch.
Darum bin ich froh, dass es das Forum gibt. Bei den vielen 1er Schülern gibt es immer einen,
der mir alles insoweit richtig erklärt, so dass ich wenigstens mein Abi machen kann.

Ansonsten fehlt mir das Niveau, die Anleitungen richtig zu verstehen.
Die sind zu "verkopft".

Und ich möchte nicht ins Abseits gedrängt werden, nur weil ich mein Abi
lediglich mit einem nc von 3,1 gemacht habe. ^^


Gruß

Maik

PS: Wer ist Fred?

Oellie,

ich kann deinen Unmut nachvollziehen. Ich war auch schon oft gefrustet. Da dachte man, dass man alles bedacht hat in seiner Lautsprecher- Aufstellung und Einstellung, da liest man ein wenig im Forum und man merkt, dass alles für die Katz war. Allerdings stellst du dich jetzt in deiner Euphorie ein wenig ungeschickter hin als du eingentlich sein kannst

Dass dB für Dezibel steht und dieses die Einheit für den Schalldruckpegel ist, weiß man nun wirklich. Und wenn man in der Anleitung liest, dass die Schalterstellung nach oben, die Höhen um +1,5 dB anhebt, kann man darauf schließen, dass dieser Frequenzbereich nun lauter spielt. Im Normalfall steht hinten auch "angehoben / neutral / abgesenkt" drauf. Ich denke das benötigt schon gar keiner weiteren Erklärung mehr. Diese Schalterstellungen sind eigentlich für die Leute interessant, die sich mehr mit Lautsprecher befassen wollen. Und wenn man nicht weiß, welche Frequenzen in der Anleitung mit z.B. "2 bis 4 kHz" gemeint sind, schaut man beispielsweise bei Wikipedia nach, was für Instrumente in diesem Bereich spielen, oder wo z.B. Männer oder Frauenstimmen liegen. So kann man sich ein Bild davon machen.


Grüße aus dem Norden