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4x681 und die Leistungsfrage

Verfasst: Mo 21. Jun 2010, 21:57
von mick
Hallo erstmal! Das ist mein erster Beitrag hier im Forum. Hergeführt haben mich natürlich meine noch frischen Nuberts.

Kaum hat man Blut geleckt, will man dann selbstverständlich mehr haben... :)

Habe derzeit zwei nuBox 681 hier stehen die von einem Onkyo TX SR 608 gefüttert werden. Bei der Auswahl ging es mir primär um Musik, sekundär darum zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen und mit dem Setup auch ein Surround System aufzubauen.
Ich muss sagen, ich bin recht angetan vom Klang dieser gewaltigen Türme. Ich weiss allerdings nicht, ob ich mir damit langfristig einen Gefallen getan habe. Ich freue mich zwar nun fast täglich vernünftig Musik hören zu können, und zwar ohne jegliche Bass- oder Pegelgrenzen, leider aber gewöhnt man sich auch an diesen Standard. Wann auch immer ich nun Musik höre, ist das erste was mir auffällt, dass ich es eher bescheiden finde. Natürlich würde mir jegliches NuVero Setup hier eine Lehrstunde verpassen :)

Was bewegt mich zu meiner Frage?
Demnächst steht mein Geburtstag an und einem Kumpel habe ich aufgetragen doch mal eine Playlist anzufertigen. Mit einer groben Auswahl stand er dann bei mir vor der Tür, damit wir diese gemeinsam durchgehen. Musiktechnisch war, auf Wunsch, wirklich alles vertreten. Das war auch das erste Mal, wo er das neue System zu Gesicht bekam. Ein ausgiebiger Soundcheck blieb natürlich nicht aus.
Wir waren uns einig, dass die Partylautstärke irgendwo bei Onkyo-OSD 60-65 liegen wird, das war wirklich laut genug...allerdings konnten wir es nicht lassen und drehten weiter auf. Bei 75/80 fühlte es sich so an, als ob mir jemand mit dem Fuss in den Brustkorb treten würde. Genau das wollte ich haben, genau deswegen diese Boxen!!! Die Bude bebte, einem wurde fast schwindelig von diesen Bässen. Abgesehen von einigen wenigen Discobesuchen kann ich nicht sagen, jemals sowas gewaltiges gehört zu haben. Als wir weiter drehten fing der Sound allerdings irgendwo zwischen 80 und 85 an zu verzerren. Gedankennotiz: Grenze erreicht.

Ich habe einen Kollegen welcher berufsmäßig als DJ unterwegs ist. Vor längerem unterhielt ich mich mit ihm über Lautstärke und als ich ihm an seiner Anlage zeigte was ich bzgl obere Grenze eigentlich meinte, attestierte er mir, dass das längst nicht mehr gesund sei, weit über dem erlaubtem Discopegel liegt und er es eigentlich für Quark hält. Aber er verstand mich dahingehend, dass die obere Grenze ganz einfach getestet werden muss, damit man sie kennt. Natürlich bleibt man i.d.R. unterhalb dieser Grenze, aber er fügte hinzu, dass eine Anlage die auf diesem Level betrieben wird, es nicht lange mitmacht. Will man dauerhaft und sicher Leistung abrufen, so hat das nach seiner Erfahrung bei etwa 30% der Leistungsfähigkeit einer Anlage zu erfolgen.
Über diese 30% habe ich mich natürlich mit Lautstärkeeinstellung 85 hinweggesetz und entsprechend quittiert wurde das mit verzerrtem Klang. Das alles natürlich nur unter der Voraussetzung, dass ich die Boxen ans Ende des Machbaren getrieben habe. Sollte hier der Receiver ausgestiegen sein, dann ist folgende Rechnung natürlich hinfällig.

Nehmen wir nun einfach mal die 80 als 100% an, dann lägen wir bei 40 über den Daumen gepeilt bei 50%. Ich ahne bereits, dass es sich hierbei um eine Milchmädchenrechnung handelt, da die Verläufe hier sicherlich nicht linear sind (falls das jemand besser kann, korrigiere er mich pls).
Weiter gesponnen ergäbe das bei der doppelten Anzahl an Lautsprechern eine Auslastung von 25% bei Lautstärke 40. Laut Dreisatz habe ich bei einem Setup von 4 Lautsprechern und Lautstärke 60 dann eine Auslastung von 37,5% mit der ich durchaus leben könnte.

Im Grunde sind das weitere Paar 681er bereits beschlossene Sache. Mir geht es ja nicht darum, ständig mein T-Shirt im Takt flattern zu sehen. Ich möchte nur etwas Leistungsreserven haben und die Boxen nicht ständig bei 70% zu quälen. Ich bin allerdings etwas unsicher, ob der REceiver das überhaupt mitmacht. Es gibt Leute die vom hohen Wirkungsgrad der 681 schwärmen, es gibt aber auch andere, die attestieren, dass hier etwas mehr Dampf vonnöten ist. Wie verhält sich der Receiver bei der doppelten Zahl Lautsprecher? Schüttelt der hier genauso die Leistung aus dem Ärmel oder kommt hier das Ende um einiges früher?

Bin nun gespannt was die Experten dazu sagen :)

Verfasst: Mo 21. Jun 2010, 22:21
von Kat-CeDe
Hi,
ich schätze dein Onkyo war an der Grenze und das wird sich auch bei 2 weiteren Lautsprechern nicht ändern sondern eher noch schlimmer werden. Gerade wenn Du den Bass gerne im Bauch spürst werden sehr schnell sehr große Leistungen vom AVR abverlangt die er aber nicht liefern kann.

btw. deinen Receiver an seine Leistungsgrenzen zu fahren kann gefährlich für Boxen sein.

Ralf

Verfasst: Mo 21. Jun 2010, 22:34
von Surround-Opa
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic24243.html

Wenn der 608er abgeraucht ist, stell mal nen Bild in Dein Album. :roll:

Verfasst: Mo 21. Jun 2010, 22:41
von mick
Ok, danke für Eure ehrliche Meinung!

Beim Kauf war ich mir schon unsicher ob der Onkyo die Türme wuchten kann. Ein Kollege aus einem anderen Forum betreibt das NuBox Surround Set seit Jahren mit der 6er Reihe aus Onkyos Portfolio und war damit zufrieden.

Ich verbuche das mal als Lehrgeld :)

Wobei ich sagen muss dass der Receiver im normalen Betrieb nichtmal lauwarm wird (kA ob das ein Indikator ist).

LG Mick

Verfasst: Mo 21. Jun 2010, 23:08
von mick
Ja bei der Erkenntnis frage ich doch gleich mal - welcher Receiver wäre den (vier) 681 gewachsen?

Werfe mal in die Runde

Sony STR-DA5400ES
Sony STR-DA6400ES

Onkyo TX NR 807
Onkyo TX NR 3007
Onkyo TX NR 5007

Verfasst: Mo 21. Jun 2010, 23:38
von Surround-Opa
Ich werf auch mal was. :lol:

Rotel RSX 1560
Yamaha RX-V 3900

oder

Yamaha RX V 2065
Marantz SR 6004

mit ner separaten Stereo Endstufe.

Verfasst: Mo 21. Jun 2010, 23:43
von DaveT
Cambridge Azur 650R kann man auch noch in den Raum werfen.

Verfasst: Mo 21. Jun 2010, 23:59
von mick
Super, danke für die Tips. Bedeuten diese im Umkehrschluss, dass meine Gerätewahl zu minderwertig/schwach für die Lautsprecher ist?

Tut mir Leid wenn ich so doof fragen muss, aber wirklich eindeutig waren die Antworten nicht :)

Verfasst: Di 22. Jun 2010, 00:13
von DaveT
Die in den Raum geworfenen AVR's sind alle nicht Leistungsschwach, was im Umkehrschluß bedeutet das dein Onkyo als zu schwach angesehen wird. :)

Verfasst: Di 22. Jun 2010, 06:51
von Stevienew
Hallo mick,

um es auf den Punkt zu bringen: die 681 hast Du mit dem Onkyo 608 sicher nicht an Ihre Leistungsgrenzen gebracht 8O . Das heißt aber nicht, dass Deine Gerätewahl "minderwertig" war, sondern lediglich, dass der 608 eben nicht für solche Pegelorgien ausgelegt ist (gilt übrigens für andere AVR der Preisklasse genauso 8O ).
Da Du offensichtlich z.Zt. überwiegend Stereo hörst, empfehle ich Dir anstelle eines zweiten LS-Paares eine leistungsstarke Stereo-Endstufe für die Front-LS. Hier hat sich z.B. die recht preisgünstige Studioendstufe Alesis RA-500 bei einigen Usern bewährt. Da der 608 meines Wisens nicht über Front-preouts verfügt, müsstest Du den AVR auftrennen. Hier kann Forumsmitglied rudijopp u.U. mit Rat und Tat zur Seite stehen, wenn Du das nicht selbst machen kannst/willst.
Natürlich ist auch die Variante mit 4x681 "lauter", aber die Limitierungen durch Deinen AVR kannst Du damit auch nicht aushebeln!

bis dann