Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo!

Mein Verstärker:
Sony STR-DB 930 QS
100W + 100W (4 Ohm, DIN, 1 kHz)
90W + 90W (4 Ohm, 20 Hz bis 20 kHz, Klirrgrad 0,05%)



Habe aus einem anderen Forum erfahren, dass...

a) es - wenn es darum geht, die passende Verstärkerleistung zu bestimmen - nicht auf die Watt-Angabe ankommt, sondern ausschließlich auf den Schalldruck der Lautsprecher .

b) 85 dB (nuLine 80 dB) verhältnismäßig wenig (=ungünstig) sind. Gute Lautsprecher haben mindestens 90 dB...

c) gute Hersteller für jeden Lautsprecher eine Empfehlung (Mindestanforderung an den Verstärker) aussprechen.

d) es bei der oben genanntes Kombination schnell zu Clipping kommen kann.


Was ist an diesen "Thesen" dran?

Danke!

Hallo NuLineman,

a, der erreichbare maximale Schalldruck hängt von der Leistung ab, die eine Box verträgt und vom Wirkungsgrad /Kennschalldruck.

b. die Qualität einer Box hängt überhaupt nicht vom Wirkungsgrad ab. 85 dB sind ganz normal.

c. Quatsch. Ein vernünftiger Boxenbauer gibt an wieviel Watt die Boxen vertragen, wieviel Watt man braucht hängt von der gewünschten Lautstärke und von der Musikrichtung ab

d. ob der Sony überhaupt klippt, oder ein sogenanntes Softclipping hat, also bei drohernder Überlastung mit der Leistung runterfährt, weiß ich nicht. Ich weiß aber, daß mir Deine 100 Watt ausreichen würden.

Oliver

These a) ist irgendwie etwas wirr. (Siehe was Oliver schreibt )

Eins ist sicher, die These b) kommt vom Mars oder <Snickers, hat mit der Realität nix zu tun.
90dB währen sicher wünschenswert, werden aber eher selten erreicht.

Bei c) muss ich wiederum Oliver beipflichten. 100 watt sind OK (wenn sie denn Kommen).
Mein v555ES war von Sony mit über 100W angegeben, es waren faktisch ca 80 pro kanal (hat immer noch ausgereicht). Die Klangqualität ist da eher wichtig.

Hi,

zu a) nunja, es wird ja nicht unbedingt der max. Kennschalldruck gesucht, sondern der "passende" Amp. Dazu ist der "Wirkungsgrad" einer Box durchaus eine gewisse Kenngroesse (da hier bei 1W/1m/2,83 V gemessen)

zu b) wie schon geschrieben wurde (ich weiss, in diesem anderen Forum sind z.B. Klipsch beliebte Boxen), hat die Qualitaet eiiner Box mit dem "Wirkumgsggrad" wenig zu tun.
Im Hifibereich sind uebrigens die 90 dB eher sehr weit oben anzusiedeln, 85 dB eher unteres Mittelfeld, wobei (im leichten Widerspruch zu meiner obigen Aussage) ich tendenziell eher Boxen bevorzuge ("besser finde"), die nicht auf moeglichst hohen Wirkungsgrad getrimmt sind.

zu c) ob sich dadurch ein guter Hersteller definiert weiss ich nicht, allerdings sehe ich im Gegensatz zu den anderen Postern durchaus einen Sinn in der Leistungsangabe (z.B. sollte 40-100 Watt "haben"), da man aufgrund des optimalen Hoerabstands und des "ueblichen" Volumens des Hoerraums schon die erforderliche Leistung etwas eingrenzen kann. Dass der Eingangspegel und die Hoergewohnheiten natuerlich einen sehr weiten Spielraum lassen, ist klar.
Die ueblichen Werte fuer die Max-Belastung der Box ("hey, meine Box hat 500 Watt; wo bekomme ich jetzt einen Amp mit 2x500 Watt her ?") sorgt zumeist nur fuer Verwirrung und sagt - wenn nicht deutlich das Messverfahren benannt wurde - eigentlich nur aus, dass bei den 500 Watt (um beim Beispiel zu bleiben) Rauchwolken aufsteigen ...

zu d) nein, das kann man aus den Angaben so nicht schliessen (koennte jetzt ja boese sein und sagen, klar bei Sony wird das schon so sein).
Die Nubertboxen sind uebrigens (trotz des nicht gigantischen Wirkungsgrades) keineswegs besonders kritisch, da sie eben auch tatsaechlich 4-Ohm-Boxen sind und das sollte heute eigentlich jeder "vernuenftige" Amp in einem "normalen" Hoerraum bei "nicht allzu sehr uebertriebener Lautstaerke" schaffen.
Rechne doch ueberschlagsmaessig nach:
1 Watt --> 85 dB bei 1 m Hoerabstand
Du sitzt vielleicht 2-3 m von den Boxen weg --> etwa :
80 dB am Hoerplatz bei 1 W
Um mit 89 dB (bin zu faul zu rechnen) am Hoerplatz zu hoeren (das ist deutlich mehr als "Zimmerlautstaerke") brauchts etwa 8 Watt ...
Gruss
Burkhardt

NulineMan hat geschrieben:Hallo!

Mein Verstärker:
Sony STR-DB 930 QS
100W + 100W (4 Ohm, DIN, 1 kHz)
90W + 90W (4 Ohm, 20 Hz bis 20 kHz, Klirrgrad 0,05%)



Habe aus einem anderen Forum erfahren, dass...

a) es - wenn es darum geht, die passende Verstärkerleistung zu bestimmen - nicht auf die Watt-Angabe ankommt, sondern ausschließlich auf den Schalldruck der Lautsprecher .

Die wesentliche Einflußgröße sind der Wohnraum und die Hörgewohnheiten. Da 1 Watt schon ganz schön laut sind, braucht man höhere Leistungen
wirklich nur, wenn man ordentlichen Rabatz machen will.

b) 85 dB (nuLine 80 dB) verhältnismäßig wenig (=ungünstig) sind. Gute Lautsprecher haben mindestens 90 dB...

Hifi-Lautsprecher liegen so zwischen 84 und 89 dB
rel. 20 µPa und 1 Meter/1 Watt an Nominalimpedanz.
Drunter liegen eher exotische Bauformen (z.T. mit unter 80 dB), drüber fangen schnell Disko-Tröten an.
Im Bereich 90...93 dB kann man noch gute Hifilautsprecher bauen, allerdings sind die dann
etwas voluminöser. Wirkungsgrad, Baßwiedergabe
und Volumen kann man nicht gleichzeitig optimieren.

c) gute Hersteller für jeden Lautsprecher eine Empfehlung (Mindestanforderung an den Verstärker) aussprechen.

Maximalwert sollte angegeben werden.
Aber auch das ist nur eine sehr wage Angabe.

d) es bei der oben genanntes Kombination schnell zu Clipping kommen kann.

Wenn das der Fall ist, möchte ich nicht in Deinem Häuserblock wohnen.

Hallo!
Bekommt ihr eigentlich kostenlose Nubis für die freundlichen, professinellen Dienste hier im Forum?

Da 1 Watt schon ganz schön laut sind

Wenn ich nun richtig verstanden habe: Wenn mein Verstärker die Lautsprecher mit 1 Watt Leistung speist, habe ich einen Schalldruck von 85 dB in 1 Meter Entfernung?
2 Watt = 88dB, 4 Watt = 91dB, 8 Watt= 94dB, 16 Watt = 97 dB, 32 Watt = 100 dB, 64 Watt = 103 dB usw...
Wie (dB) ist eigentlich Zimmerlautstärke definiert?
Irgendwo habe ich mal eine Tabelle gesehen, in der die dB-Werte durch Beispiele verdeutlicht wurden.

Wenn das der Fall ist, möchte ich nicht in Deinem Häuserblock wohnen.

Kann ich deiner Aussage entnehmen, dass Clipping (bei meiner Kombination) erst bei sehr großen Lautstärken auftreten kann?

Danke!

NulineMan hat geschrieben:Wie (dB) ist eigentlich Zimmerlautstärke definiert?

Eine exakte Definition gibt es meines Wissens nach nicht.
Zimmerlautstärke bedeutet aber, dass man außerhalb des Zimmers nichts hört. Bei einer Dämpfung von etwa 50dB durch die Wand (bei Stahlbeton ist es weniger, im Tiefstbass noch viel weniger) kannst Du Dir vorstellen, wie laut es maximal im Zimmer sein darf.
Da beim Nachbarn ja auch noch die anderen Umgebungsgeräusche (ca. >20dB) übertönt werden müssen, schätze ich Zimmerlautstärke im besten Fall maximal 70dB.

Sind Bauphysiker hier?

BlueDanube hat geschrieben:

NulineMan hat geschrieben:Wie (dB) ist eigentlich Zimmerlautstärke definiert?

Eine exakte Definition gibt es meines Wissens nach nicht.
Zimmerlautstärke bedeutet aber, dass man außerhalb des Zimmers nichts hört. Bei einer Dämpfung von etwa 50dB durch die Wand (bei Stahlbeton ist es weniger, im Tiefstbass noch viel weniger) kannst Du Dir vorstellen, wie laut es maximal im Zimmer sein darf.
Da beim Nachbarn ja auch noch die anderen Umgebungsgeräusche (ca. >20dB) übertönt werden müssen, schätze ich Zimmerlautstärke im besten Fall maximal 70dB.

Sind Bauphysiker hier? :roll:

Nein. So was gibt es nicht.
Sind Hundechemiker hier?

NulineMan hat geschrieben:

Wenn das der Fall ist, möchte ich nicht in Deinem Häuserblock wohnen.

Kann ich deiner Aussage entnehmen, dass Clipping (bei meiner Kombination) erst bei sehr großen Lautstärken auftreten kann?

Wenn Du bei heutiger Pop-Musik den Lautstärkeregler nicht zur zum wöchentlichen Staub-aus-den-Lautsprechern pusten
zum Clippen bringst, dann entwickelt wahrscheinlich
die Katze Deiner Nachbarin eine Neurose.

Rechne damit, daß man sich in der Nachbarwohnung nicht mehr normal unterhalten kann.

Bei dynamikreicher Musik sieht es nicht ganz so schlimm aus. Aus ein paar Rs und ein paar LEDs
kann man sich schnell mal eine Schaltung zusammenzimmern, die Anzeigt, ob 1 Watt,
10 Watt oder 100 Watt Leistung des Verstärkers genutzt werden.

Hallo an alle,

da ich gerade mal eine Chance ausnutzen kann, Dich, also Frank Klemm, zu korrigieren, will ich es auch gleich tun. Schau doch einfach mal auf der Internet-Seite www.bauphysik.com vorbei und erkläre den dortigen Ingenieuren, dass es keine Bauphysiker gibt . Nach Hundechemikern wollte aber auch ich mich nicht umsehen

Spaß muss sein,
Drops.