Benötige dringend Hilfe! :(

[da2001]

Hallo liebe Nubert Liebhaber,

ich bin seit bald 3 Wochen Besitzer eines Nubert 5.1 Systems und leider nicht vollständig zufrieden.
Irgendwie fehlt mir etwas beim Sound und ich komm nicht weiter.
Hatte eigentlich mit dem Kauf der Nuberts auf eine "Rundum-Sorglos" Variante gehofft. Der Einkauf war zwar kurzfristig, jedoch von den Komponenten komplett mit dem Nubert Support abgestimmt gewesen.

Mein Set besteht aus folgenden Komponenten:

Amp:
Onkyo TX-NR 807

Front:
nuLine 102
nuLine CS72

Rear:
nuLine DS-22

Sub:
nuLine AW1000

Bei Filmen fällt die Qualität nicht auf, doch bei Musik ist es deutlich hörbar. Mehrkanal Konzerte erscheinen z.B. oftmals schwach im Bass.
Ein Scooter Konzert klingt so einfach nur langweilig. Im Rock/Metal-Bereich wurde mir die Bluray von "Within Temptation" empfohlen. Hier empfinde ich den Klang als unbeschreiblich unangenehm. Irgendwie unsauber und undetailiert. Ebenfalls wurde mir die DVD Robbie Williams "LIVE AT THE ALBERT" empfohlen. Hier fehlt mir die Kraft in seiner Stimme. Es klingt irgendwie sehr kalt und hoch.
Als nächstes habe ich es mit Stereo Musik im Puredirekt Modus versucht. Die Musik klingt hier total dumpf. Null Bass, null Höhen. Selbst die kleinsten Logitech Systeme klingen hier besser.
Ich habe die Anlage mehrfach eingemessen und auch mit den Einstellungen experimentiert. Alles leider erfolglos. Ich bin ratlos!
Momentan spiele ich leider mit dem Gedanken die Lautsprecher wieder zurück zu senden. In diesem Zuge hat mir ein netter Herr von Nubert heute weitere 14Tage Rückgabegerecht zugesichert. Auch wenn ich diese sehr Kulante Lösung zu schätzen weiß, möchte ich sie ungerne nutzen und meine Lautsprecher lieber behalten.

Kommt vielleicht einer von euch aus der nähe von Hamburg und hätte Lust mir bei meiner Misere zu helfen? Möchte die Hilfe natürlich nicht unentgeltlich haben, sondern bin gerne bereit die Hilfe zu zahlen. Alleine komm ich wohl leider momentan nicht weiter..

Gruss
Björn

[Kat-CeDe]

Hi,
wie hat dein AVR denn die Lautsprecher eingerichtet?

Ich würde sagen Front large, rest small Trennung bei 80Hz, Sub ja.

Hast Du auch mal versucht am AVR Direct, mit/ohne Audyssey?

Dein Verweis auf Logitech lässt darauf deuten das Du vorher damit gehört hast und dann vermutlich immer mit übertriebenen Höhen/Bässen. Heutige AVRs haben ganz selten eine Loudness-Funktion und das heißt das Höhen und Bässe vom Menschen bei geringeren Lautstärken als zu leise empfunden werden.

Ralf

[da2001]

Der Onkyo hat keine Einstellung zur Größe der Lautsprecher. Er findet angeblich alles selber mit dem Audyssey. Die Trennfrequenz ist jedoch bei 80hz eingestellt.

Was meinst Du mit ohne Audyssey? EQ auf Standard hab ich auch versucht.

Das Logitech 2.1 System hab ich im Schlafzimmer, da mein Samsung Plasma wirklich miese Lautsprecher eingebaut hat. Im Wohnzimmer dröhnte vorher der nervige Subwoofer und dessen Hochtöner vom Bose Acoustimass 10 System.

[Oli H]

Hallo Björn,

da ich mit Ausnahme des Subwoofers, das identische Lautsprecherset habe (allerdings mit ATM für den NL-102) glaube ich eher an Aufstellungs- und/oder Einstellungsprobleme. Könntest Du uns ein paar Fotos, eine Skizze oder zumindest die Raummaße und die Lautsprecheraufstellung mitteilen? Dann dürfte es wesentlich leichter fallen, die Ursachen für Deine Probleme zu finden.

Ich denke die Spezialisten hier werden Dir sicherlich helfen können.

P.S. Hast Du nur an einem oder an mehreren Hörplätzen gemessen?

Gib die Hoffnung nicht auf.

Liebe Grüße Oli

[da2001]

Ich habe den Raum mal angehängt. Poste sonst auch gerne Fotos.
Bild gibt es hier:
http://img704.imageshack.us/i/wohnzimmerdw.jpg/

[mystefix]

poste auch mal ein paar Bilder, damit sollte man dann auch einen besseren Überblick haben, wie du die Lautsprecher aufgestellt hast und dann erkennen vielleicht dann auch die Spezis hier gleich, was du verbessern kannst.

[Oli H]

Hallo Björn,

entsprechend deiner Raumskizze und deiner Beschreibung hätten es wohl Lautsprecher aller Hersteller nicht besonders leicht. Aber vielleicht ist es ja nicht so schlimm, wie es sich darstellt.

Zunächst einmal Deine Raummaße 4,2 m an der Frontseite, davon gehen 3 m durch das TV-Board weg, bleiben rechnerisch also noch 60 cm rechts und links für die NL 102. Bei den Maßen der NL 102 hat diese also noch ca 20 cm Luft zur Seiten bzw. Rückwand, was sich aufgrund der harten Wände und vielen Glasflächen in einem sehr hellen/aggressiven und ggf. kaum ortbaren Klangbrei äußert.

Verstärkt wird das ganze noch durch den optisch sicherlich sehr schönen Granitboden. Aber auch dieser ist eine optimale Reflektionsfläche für Diffusschall und macht daher die Sache nur noch schlimmer.

Hinten sieht es wohl auch nicht viel besser aus, hier kleben die DS-22 wohl direkt an der Seiten- und Rückwand, ggf. auch noch im Dipolmodus. Dipollaubetrieb benötigt laut der Empfehlung vieler Nutzer, Raum zur Seite und nach hinten. Der fehlt hier, die Reflexionen tun dann Ihr übriges.

Überraschend für mich ist allerdings deine komplet unterschiedliche Beschreibung bei Surround- und Stereobetrieb (Pure-Direkt), da die frühen Reflexionen und der viele Diffusschall eigentlich bei jeder Art von Wiedergabe zu einem eher hellen und agressiven Klangbild führen müsste. Daher vermute ich hier noch einige Einstell/Einmessfehler am Receiver. Das mit dem "fehlenden" Bass im Pure-Direct Modus wundert hingegen eher nicht, da hier zumeist der AW-1000 vom Receiver nicht mit angesteuert wird und daher still bleibt.

Hier aber doch noch ein paar Möglichkeiten den Klang zu verbessern, die meisten greifen jedoch wie schon vermutet bei der Raumakkustik an:
- Miss mehrere mögliche Hörplätze aus und lass die Berechnung erst dann machen, dies hatte bei mir schon einen deutlichen Erfolg.
- Versuche die Hauptlautsprecher etwas mehr von den Wänden (Seiten und Rückwand) wegzukriegen. Ggf. lässt sich das TV-Board ja irgendwie sinnvoll kürzen.
- Überleg Dir mal ob Du die Couch etwas von der Rückwand nach vorn ziehen kannst. Auch hier könnte ein größerer Wand- und Hörabstand zu den DS-22 wirklich nur gut tun.
- Abgesehen davon sitzt man direkt an der Wand raumakkustisch so ziemlich an der schlechtesten Stelle, da hier häufig je nach Frequenz sehr starke Auslöschungen und/oder Überhöhungen auftreten können.
- Ein großer Teppich auf dem Steinfußboden könnte zumindest diesen Teil der Reflexionen deutlich minimieren.
- Sind die großen Fensterflächen modern offen oder haben Sie Vorhänge. Wenn keine Vorhänge vorhanden sind, könnten diese ebenfalls den Klang positiv beeinflussen.
- Ansonsten kämen natürlich auch einige schön gestaltete Absorber in Frage.

Das sind aber wie gesagt nur allgemein Tipps und Hinweise, die sich anhand von Fotos und der Angabe der Lautsprecherstellplätze sowie der Raumhöhe auch sicherlich noch etwas genauer bewerten ließen. BlueDanube könnte anhand dieser Daten dann sicherlich auch noch Ressonanzfrequenzen (Raummoden) und optimale Lautsprecherstellplätze ermitteln.

Liebe Grüße
Oli

[da2001]

Hab mal ein paar Bilder angehängt:
http://img269.imageshack.us/g/img6002k.jpg/

Bin ratlos..

[Krypton]

Hmm, naja, nun denn... Du musst jetzt stark sein (ich meine es aber nicht beleidigend):

Das ist nun etwa die Modellaufstellung dafür, wie man es NICHT machen sollte. Alle Boxen in die Ecken gezwängt, halliger Raum (vorne vor allem, und die Glasfläche), Sitzposition ganz an der Wand. Und die Dipole gehören ja im Grunde auch nicht so aufgestellt.

Wenn Du die Energie aufbringen magst, stell mal (deklariere das der besseren Hälfte gegenüber als Versuch) die Boxen konsequent auf, ohne Rücksicht auf deren "Im-Weg-Stehen". Und leih Dir einen dicken Teppich, oder leg ein paar Decken aus. So findest Du heraus, was das Set leisten kann - und wie gross die Differenzen zu jetzt sein mögen.

DANN kannst Du entscheiden, ob Du einen Aufstellungs-Kompromiss eingehen magst, oder das Set zurückschickst - aber nicht, weil es zu wenig leistet, sondern "nur" weil Du es nicht stellen kannst in dem Raum.


Die Anschlüsse stimmen, btw? Alle Brücken noch drin in den LS-Terminals, kein Einstellungsfehler?

[ono]

Ist natürlich ein recht schallharter Raum.

In so einem extremen Fall von Unzufriedenheit sollte man Schritt für Schritt vorgehen.

- Anfangen mit Stereo (ggf. sogar mit einem einfachen Stereoverstärker, um das ganze DSP-Gedöns auszuschalten)

- Wichtig! Optimierte LS-Position, auch wenn sie da nicht stehen bleiben sollen/können! (jeweils > 1m zu den Seiten- und Rückwänden)

- Fehler in der Verkabelung ausschließen (Verpolung LS-Kabel? Die Brücken an den Anschlüssen der 102 sind hoffentlich noch drin)

- Mängel am LS ausschließen (Balance rechts <=> links regeln, ggf. auch mal Rechts und Links vertauschen)

- Raumakustik provisorisch verändern/optimieren (Decken, Teppiche, etc. auf dem Boden verteilen, Fenster abhängen, ggf. Matratzen in den Raum)

Danach weißt du, was die 102er können und was Probleme bereitet. Raumakustik - Position - Elektronik - Defekt, irgendwo muss da die krücke sein.

Erst dann würde ich die Surrounds/Center einbinden, am Ende den Sub, der wieder ein Thema für sich ist.

Mit der Installation eines kompletten hochwertigen Systems ist IMHO JEDER Überfordert, der nicht schon länger und intensiv mit der Materie befasst ist, deshalb bitte Schritt für Schritt. Da hilft auch kein Audyssey. Die Beschäftigung mit den Umgebungsvariabeln nimmt das einem nicht ab.

Ein Acoustimass hat es da einfacher - emmitiert es doch nur "Effekte" aber keine Töne oder gar Musik!


PS:
Als kleine Spitze an den Hersteller deines AVRs! Vielleicht ist der Onkyo für derart belastungsstarke LS (350W - 500W bei der nuLine 102) ja garnicht ausgelegt.

Zitat aus einem anderen aktuellen Thread zum TX-SR608 und nuBox 311:

4 Ohm Lautsprecher mit einer Nennbelastbarkeit zwischen 100 und 210 Watt sind unseres erachtens nach zu "groß" für den TX-SR 608. Von daher haben Sie dann eine sehr schlechte Leistungsanpassung.

Sorry, sowas gehört breitgetreten . . .