Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen,

ich habe bei mir ein Phänomen bemerkt, welches ich leider nicht wirklich einordnen kann und bitte Euch um evtl. Hinweise und Vorschläge zur Abhilfe.

Ich besitze die Nuline 122 mit ATM Modul, welche ich ausschließlich im Stereobetrieb an eine Rotel Vor-/ Endstufen Kombi betreibe. Als Signalquelle habe ich einen normalen CD Player und seit kurzem auch einen Plattenspieler - Thorens TD 150 MK II - inkl. seperatem Phonovorverstärker von Project.

Die Lautsprecher klingen ausgezeichnet und machen auch mächtig ( Bass- ) Druck, besonders wenn ich noch etwas am ATM rumspiele, je nach Aufnahme. Beim Abspielen von CD´s kann ich auch ordentlich am Lautstärkeregler drehen, bis zu meiner persönlichen Schmerzgrenze verzerrt nichts und der Bass wird klar und entsprechend satt wiedergegeben.

Wenn ich nun eine Schallplatte auflege, die entsprechend auch etwas Bass zu bieten hat, fangen ab einer gewissen Lautstärke die Tieftöner an, sich aufzuschaukeln und zu flattern, das mir ebenso die Hosen flattern, so dass ich unverzüglich wieder die Lautstärke reduzieren muss oder aber die Bassanhebung des ATM völlig ausschalten oder zumindest reduzieren muss. Wie ist das zu erklären ? Im direkten Vergleich zur CD ( selbes Album, gleiche Lautstärke ) passiert dies dort nie. Es muss nach meinen Schlussfolgerungen also am Medium Platte liegen. Sehe ich das richtig und ist dies normal ?

Gruß

Stefan

Hi Stefan

Ich könnte mir vorstellen, dass der seperate Phonoverstärker eine etwas höhere Signalausgangsspannung liefert, als der CD-Player. Schon mal mit einem Spannungsmesser gemessen?

Gruß
Christian

Ich schätze da hast Du eine saubuere Rückkopplung, wie man sie normalerweise nur von Mikrofonen kennt. Der Tiefbass deiner Lautsprecher regt das Chassis des Thorens ab einer gewissen Lautstärke und ausreichend basslastiger Musik zum schwingen an.

Und da ja die Aufgabe einer Plattenspielernadel ist, minimale Erschütterungen in Schall umzuwandeln tut sie das dann auch mit den Chassis-Schwingungen deines Plattenspielers und gibt diese wieder über den Verstärker an die Lautsprecher. Und das schaukelt sich dann hoch.

Doch statt hochfrequentem Pfeifen, gibt's dann eher tieffrequentes Wummern. Abhilfe kann eine solidere Plattform des Plattenspielers (z.B. durch eine Mamorplatte etc.) oder eine größerer Abstand zu den Lautsprechern bringen.

Häufig hilft auch ein Subsonic Filter, wie er z.B. auch im ATM steckt um besonders tieffrequente Bassanteile steil auszufiltern. Da die Resonanzfrequenz deines Plattenspielers jedoch höher zu liegen scheint, hilft dies in deinem Fall wohl nicht.

Liebe Grüße
Oli

Oli H hat geschrieben:Ich schätze da hast Du eine saubere Rückkopplung,...

Richtig, ich würde es auch für eine tieffrequente Rückkopplung halten.

Nennt man das in diesem speziellen Fall nicht auch Mikrofonie?

Oh, und herzlichen Glückwunsch zum 15.000 Beitrag.

Vielleicht steht der Plattenspieler gerade im Bauch einer stehenden Welle im Raum.
Man müsste herausfinden, woher der Tonabnehmer die starken Schwingungen bekommt.
Wenn die Schwingung über den Boden kommt, kann man den Plattenspieler auf ein stabiles Regalbrett an der Wand stellen.
Wenn die Schwingungen aus der Luft kommen, dann hilft eine Änderung der Position.

Ich kann mich noch gut an die alten Zeiten erinnern, als der Tonarm beim Vorbeigehen die Rille gewechselt hat, weil der Fußboden mitschwang - was bin ich froh, dass das heute mit CD-Spielern kein Problem mehr ist.....

Hallo Stefan und Willkommen im Forum!

Jep, das kenne ich auch noch aus der Vinylzeit.
Oha, dann kann ich mich noch erinnern, da gab es am Amp einen "Subsonic-Filter".
Dieser schnitt genau dieses sehr tiefen Frequenzen ab. Somit konnte man das Phänomen ziemlich bändigen.
Man hörte nichts aber der Woofer kam bis Anschlag raus

Nun gut, dass gib es heute nicht mehr. Folgendes könnte ich mir vorstellen (ohne zu wissen welche aktiven Komponenten du hast):

* Sep. Vorverstärker für den Plattenspieler mit entsp. Ausstattung -> vermutlich zu teuer.
* wie schon genannt umstellen. Plattensp. auf eine stabile Unterlage stellen, die nicht mitschwingt.
* testweise Schaumstoff unter stellen, könnte auch helfen

Sind deine LS entkoppelt oder stehen diese direkt auf dem Boden? Könnte auch zum Erfolg führen.

Viel Glück beim testen,
karl-Heinz

Hallo zusammen,

zunächst mal Danke für die raschen Antworten. Die Lautsprecher stehen nur auf den mitgelieferten runden, eingelassenen Metallfüssen mit Filz darunter. Der Plattenspieler steht auf einem Sideboard, welches zwischen den Lautsprechern steht. Der Raum hat einen gefliesten Betonfußboden. Von daher dachte ich auch, dass es keine nennenswerten Schwingungen gibt, aber ich habe mich wohl getäuscht, denn Oli hat scheinbar Recht gehabt.

Ich habe den Plattenspieler während des "Flatterns" mal spaßeshalber vorsichtig angehoben und das Flattern der Tieftonmembran verstummt. Nun habe ich Ihn mal vor das Sideboard auf den Fliesenboden gestellt - und siehe da - das Phänomen ist verschwunden, auch bei Vollanschlag des Bassschalters am ATM. Also schwingt wohl das Sideboard mit und regt dadurch auch das Chassis an. Auf die Idee hätte ich ja auch selbst kommen können, da ich eigentlich schon wusste, dass Plattenspieler entkoppelt werden sollten und am Besten wohl auf einem stabilen Wandregal platziert werden sollten, jedoch beschäftige mich erst seit Kurzem mit der Analogtechnik. Ich konnte mir auch nicht vorstellen, das dies nur am Medium Schallplatte liegen soll, auch wenn mir manche Platten im direkten Vergleich druckvoller als die entsprechende CD vorkommen.

Jetzt muss ich nur noch Warnschilder vor dem Spieler aufstellen, das niemand darüber stolpert, he he . Nein im Ernst, ich probiere zunächst mal etwas zum Entkoppeln der Füsse vom Plattenspieler zu finden oder wie Karl-Heinz vorgeschlagen hat, eine stabile, nicht schwingende Unterlage. Wenn das nicht hilft, muss ich wohl über eine Wandmontage nachdenken.

Nochmals vielen Dank für die hilfreichen Antworten.

Gruß

Stefan

Was auch hilft:

Eine kleine Holzkiste bauen, Sand rein ca 5 cm hoch und darauf "schwimmend" eine Marmorplatte, darauf den Plattenspieler.
Dann müsste Ruhe sein.