Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallöchen miteinander!

Habe bereits einiges zur Dachschräge in der Suche gefunden, aber meine Frage hat das noch nicht so recht beantwortet.
Besitze zur Zeit Zwei NuLine102 inkl. ATM an einem Yamaha Stereo-Receiver und möchte nun gerne auf 5.0 bzw. 5.1 aufrüsten.
Als Center ist der NuLine CS-42 gesetzt, als Subwoofer habe ich den neuen NuLine AW-1300 DSP im Auge, da es ja leider keine AVRs mit auftrennbaren Endstufen für die Front-LS mehr gibt und ich auch nicht unbedingt den Yamaha-Receiver permananet an den PreOut des Receivers hängen möchte (dann hätte ich noch ein Gerät mehr im Gerätepark). Somit hätte ich dann vermutlich schweren Herzens ein ATM 102 zu verkaufen
Bei den Rears letztendlich werden es vermutlich zwei NuLine DS-22, da man sie als Dipol oder Direktstrahler verwenden kann und sie handlicher sind als die großen NuLine 32 (im Surround-Modus höre ich fast nur Filme, selten Musik, deshalb finde ich die 32-er etwas "überdimensionier" für den Hörraum (4*5m Grundfläche, aber dafür mit Dachschräge mit 38% Neigung), womit deutlich weniger als 20m² effektiv zur Verfügung stehen), oder irre ich mich und die NuLine 32 sind auch im Surround-Modus deutlich besser als die DS-22?

Nun bin ich mir aber nicht sicher, wie sich die Dipole verhalten, wenn man sie anstelle in die Nähe der Rückwand des Zimmers an die Nähe einer Dachschräge aufstellt. Hat man hier ein ähnlich diffuses Klangbild, oder sorgt die Dachschräge dafür, dass man Dipole faktisch nicht an einem solchen Platz betreiben kann? Dann müsste ich die DS-22 als Direktstrahler betreiben, oder die 32-er nehmen. Und wie dicht sollte man die Dipole generell an die Wand stellen, damit der Dipolcharakter überhaupt zur Geltung kommt (hier gibt es meines Wissens einen Maximalabstand im Gegensatz zum Minimalabstand bei den Frontboxen)?

Noch eine Frage bzgl. Dipolen und Klangeinmessungsverfahren von modernen AVRs: Die modernen Receiver (z.B. Denon mit Audyssey oder Yamaha mit YAPO) können ja mittlerweile Frequenzen und Phase nachträglich für jeden Lautsprecher einzeln einpegeln. Bei Direktstrahlern ist das löblich. Aber wie sieht das bei Dipolen aus? Kann man diese trotzdem automatisch einmessen lassen, oder macht man damit den Dipolcharakter kaputt und sollte lieber manuell einpegeln (wenn man das überhaupt getrennt für Front und Rear machen kann)?

Ich hoffe ich schweife bei der letzten Frage nicht allzu sehr vom Thema ab:
Die letzte Frage bzgl. Klangeinmessung hat mich auch beim neuen nuLine AW-1300 DSP zum Grübeln gebracht: Wenn man den Subwoofer selber einpegeln kann, und der AVR dies aber auch macht, wie kann man da jemals ein ordentliches Ergebnis erzielen?

Ich hoffe, das waren jetzt nicht zu viele Fragen auf einmal.

Besten Dank im Voraus!

LG, Martin

Hi Martin,

könntest du ein Bild einstellen, wo und wie die Dachschräge genau verläuft?

Zum Thema Einmessen schon mal - das funktioniert auch mit Dipolen idR!

Wie sich der AW1300 konfigurieren lässt, kannst du bisher nur aus der Betriebsanleitung entnehmen.
Soweit bekannt ist erst ein AW1300 ausgeliefert, insofern sind Nutzerberichte noch rar.

Gruß!
Flo

Hi Flo,

danke für die schnelle Antwort!
Werde in den nächsten Tagen mal versuchen, ein 3-Tafelbild meines Hörraumes anzufertigen (wenn ich an einen Scanner komme --> bin nämlich Wochenendpendler und habe den Scanner in meiner Hauptwohnung, wo ich nur am Wochenende bin).
Zu den Maßen:
1) Breite (voll nutzbar): 4,1 m => hier stehen die beiden NuLines 102 im Abstand von 60 cm zur Wand (um Dröhnen zu vermeiden) und mit einem Abstand von ca. 2,2m zueinander mittig bzgl. der Wand => ca. 2 m dahinter steht ein 2 m breites Sofa zum Hören (Stereodreieck ist beim Hören gegeben)
2) Länge (insgesamt): 5,4 m => nach ca. 3 m bzgl. der Wand unter 1) beginnt die Dachschräge mit 38% Steigung gegenüber der Horizontalen (am Ende der 5,4 m hat das Zimmer noch eine Höhe 60 cm
3) Höhe: ca. 2,35 m

Nun möchte ich die beiden Rear-LS gerne links und rechts hinter die Couch stellen (relativ nah an der Dachschrägen).
Evtl. kommt später noch ein Umstieg auf 6.1 oder 7.1 mit identischen Rears (es wäre direkt links und rechts neben der Couch noch Platz für nicht allzu große LS vorhanden).

Deshalb die Frage, ob Dipole an der Dachschrägen betreibbar sind, oder ob man die DS-22 als Direktstrahler betreiben müsste.
Und wenn nur als Direktstrahler, wie sich die DS-22 gegenüber den 32-er Regal-LS schlagen (wie gesagt, weniger Musik, dafür mehr Film => Musik höre ich fast nur in 2.0).

PS: Habe mich gerade noch etwas schlau gemacht, dass man das ATM auch bei aktuellen AVRs noch nutzen kann, wenn man den "Zone-2-Trick" anwendet. Dafür verliert man insgesamt zwei Endstufen (dann bräuchte ich bei 7.1 also einen 9-Endstufen-AVR) und eine Multiroom-Zone. Wäre aber trotzdem nicht schlecht, da ich so weiter Musik in reinem 2.0 hören könnte und nur bei Filmen den Subwoofer betreiben müsste (wenn man das so im Setup des AVR einstellen kann).
Bei Musik reicht mir die Basswidergabe nämlich mit ATM völlig aus (außer bei tiefer Orgelmusik, da könnte "mehr gehen"), aber bei Filmen fehlt mir trotz ATM etwas der Kinotypische "Rums", und da soll der neue AW-1300 DSP mit Raumanpssung ja ganz gut sein (kommt zwar nicht ganz so tief wieder AW-1000, dafür soll er aber sauberer klingen und lästige Raummoden korrigieren können). Mal schauen, was erste Tests ergeben und wie sich diese Kompensation mit der AVR-Raumeinmessung verträgt.

LG,
Martin

Ich habe auch eine Dachschräge im Wohnzimmer und betreibe dort Dipole.
Der Klang ist sehr diffus!
Gruß, Oliver

rolippo hat geschrieben:Ich habe auch eine Dachschräge im Wohnzimmer und betreibe dort Dipole.
Der Klang ist sehr diffus!
Gruß, Oliver

Hi Oliver,

sorry, das ich nachfrage: Meinst du mit diffus "gewünscht diffus", oder "diffus im Sinne von undefinierbar"?

Ich vermute zwar stark Ersteres, doch gibt es halt immer Interpretationsspielraum.

und wie weit stehen die Boxen bei dir von der Dachschräge entfernt (gibt es einen Maximalabstand zur Erzielung eines diffusen Klangbildes, oder kann man die Box auch 50 cm und mehr von der Schräge entfernt aufstellen)?

Und noch eine Prinzip-Frage: Kann man bei diffusem Klangbild überhaupt einen Unterschied zwischen 5.1 und 7.1 heraushören (bei Direktstrahlern kann man ja jeden LS orten, aber wie verhält sich das im Dipolbetrieb)? Kann man sich da die Investition für 7.1-Erweiterung sparen oder bringt es klanglich einen Gewinn?

Merci und LG,
Martin

Hallo Weyoun,

die Dipoeentwickeln ihren diffusen Klangcharakter weniger durch die Reflexionen von der Rückwand als vielmahr durch die beidseitige Abstrahlung. Dementsprechend ist sie Dachschräge hinter den Dipolen IMHO kein KO-Faktor. Wenn der Abstand der Rears zum Hörplatz mehr als 1,5 - 2 m beträgt, kannst Du auch ruhigen Gewissens Direktstrahler wie z.B. die NuLine 32 einsetzen. Solltest Du tatsächlich auf 7.1 aufrüsten wollen, empfiehlt es sich, neben der Couch Dipollautsprecher zu verwenden.
Zu den Aufstellungsmöglichkeiten findest Du auch in der BDA der entsprechenden LS einiges.

Zum ATM: Kannst Du denn den Yamaha Stereoreceiver nicht in eine 5.1 Anlage integrieren? Wenn er Main IN hat, kannst Du ihn an die FrontPreOut des AVR anschließen und als Endstufe für die FrontLS verwenden. Dazwischen klemmst Du dann das ATM und schon ist alles gut .

bis dann

@Weyoun:
Diffus im positiven Sinne
Meine Dipole befinden sich "nur" etwa 30cm von der Dachschräge weit entfernt.
Das Klangbild ist sehr schön so.
Gruß, Oliver

Stevienew hat geschrieben:Hallo Weyoun,

die Dipoeentwickeln ihren diffusen Klangcharakter weniger durch die Reflexionen von der Rückwand als vielmahr durch die beidseitige Abstrahlung. Dementsprechend ist sie Dachschräge hinter den Dipolen IMHO kein KO-Faktor. Wenn der Abstand der Rears zum Hörplatz mehr als 1,5 - 2 m beträgt, kannst Du auch ruhigen Gewissens Direktstrahler wie z.B. die NuLine 32 einsetzen. Solltest Du tatsächlich auf 7.1 aufrüsten wollen, empfiehlt es sich, neben der Couch Dipollautsprecher zu verwenden.
Zu den Aufstellungsmöglichkeiten findest Du auch in der BDA der entsprechenden LS einiges.

Zum ATM: Kannst Du denn den Yamaha Stereoreceiver nicht in eine 5.1 Anlage integrieren? Wenn er Main IN hat, kannst Du ihn an die FrontPreOut des AVR anschließen und als Endstufe für die FrontLS verwenden. Dazwischen klemmst Du dann das ATM und schon ist alles gut .

bis dann

* 1,5 bis 2 m sind nicht drin, da die LS dann zu tief wären (ca. 1 m, also Orhöhe, sollten sie schon haben --> und dann ist die Dachschräge schon der limitierende Faktor). Eher so 1 m => also wären hier Dipole besser geeignet?
* Zum ATM: habe bereits weiter oben geschrieben, dass ich nicht unbedingt zwei Verstärker gleichzeitig betreiben möchte (Platzprobleme im Hifi-Rack). Aber mittels "Zone-2-Trick" sollte man das ATM ja trotzdem weiter nutzen können, wenn man gezielt auf 2 Endstufen des AVR verzichtet.

Eine Frage wäre noch unbeantwortet: Unterschiede zwischen 5.1 und 7.1 bei Dipolbetrieb => ebenso deutlich hörbar wie der Unterschied zwischen 5.1 und 7.1 bei Direktstrahlbetrieb?

LG,
Martin

Hallo Martin,

Weyoun hat geschrieben: Eine Frage wäre noch unbeantwortet: Unterschiede zwischen 5.1 und 7.1 bei Dipolbetrieb => ebenso deutlich hörbar wie der Unterschied zwischen 5.1 und 7.1 bei Direktstrahlbetrieb?

Ich verstehe nicht so ganz auf was Du hinaus willst . Wenn Du 7.1 betreiben willst, boeten sich - wie bereits beschrieben - zwei weitere Dipollautsprecher auf Höhe der Couch an. Ich weiß jetzt nicht, was Du mit "deutlich hörbar......." meinst.
Die klassische 7.1 Konfoguration sieht wie folgt aus: klick.

bis dann

Ich möchte auf folgendes hinaus:
Bei Direktstrahlern kann ich persönlich einen deutlichen Unterschied zwischen 5.1 und 7.1 Aufstellungen ausmachen, es klingt insgesamt einfach präziser und insgesamt weitläufiger (im positiven Sinne). Nun hätte ich gerne gewusst, ob man bei Dipolen auch einen räumlichen Unterschied zwischen 5.1 und 7.1 Aufstellung ausmachen kann. Der Knackpunkt ist die Diffusität. Wenn die Rear-Signale bei 5.1 diffus ausgestaltet sind, so dass eine direkte Ortung erschwert wird, wie ist das dann im Vergleich zu 7.1? Kann man hier in Bezug auf Ortung und Weitläufigkeit einen Unterschied zwischen 5.1 und 7.1 erkennen?

Habe ich mich jetzt verständlich ausgedrückt?

LG, Martin