Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi,

ich hab folgendes Problem. Ich bin neu auf nuLine 82 umgestiegen (vorher Infinity). Passend dazu habe ich den AW-560 geholt und so auch meinen alten Sub (Acoustic Research Helios W30) ersetzt.

AW-560
Beim Subwoofer würde ich mal sagen das die Leistung was den Tiefgang angeht ähnlich gut ist. Gemessen und durch Audyssey korrigiert ist der Unterschied noch kleiner, so dass ich hier schon am zweifeln bin, ob der "Austausch" überhaupt Sinn macht.

nuLine 82
Bei den nuLine 82 sieht es schon anders aus. Korrigiert durch Audyssey sind die Frequenzgänge zwar mit den Infinity Lautsprechern vergleichbar, aber gerade im Mittel-Hochton-Bereich sind sehr große Klangunterschiede aus zu machen. Die nuLine 82 klingen einfach freier und der Mitteltonbereich wirkt nicht so künstlich aufgebläht und warm.

Akustikproblem
Durch die neuen Lautsprecher habe ich mich jetzt ausgiebig mit meinen Raumproblem beschäftigt und da gibt es so einige. Neben Stereo ist auch Heimkino (5.1) relevant. Das jetzt Beschriebene beziehe ich aber auf einen 2.1 Betrieb.

Die nuLine 82 alleine schaffen schon ordentlich was an Bass, was aber wohl auch daran liegt, das ich genau an der Rückwand sitze und an dieser Situation auch nichts ändern kann. Entsprechend sitze ich wohl in einer "Bassmode" und hab daher eine entsprechende Erhöhung im Bass.
Der Subwoofer wird durch Audyssey in genau diesem bassproblematischen Bereich sehr gut korrigiert, so dass ich momentan die Fronst bei 80 Hz abtrenne und damit das Dröhnen sehr gut im Griff habe. Der Sub macht damit zwar den Bass, aber eigentlich eher um das Bassproblem im Raum zu mildern.
Ohne diese Eingriffe sind gemessen (RoomEQ) die nuLine 82 und der AW-560 im Frequenzgang sehr gleich (am Sitzplatz und OHNE Audyssey). Rein gemessen wäre damit der Subwoofer gar nicht nötig. Die nuLine 82 schaffen also mehr Tiefgang als im Datenblatt steht.

Und genauso verwirrend wie das hier alles Klingt sieht es auch in meinen Kopf aus.

Zusammenfassung :
nuLine 82 ohne alles --> Dröhnen
nuLine 82 incl. AW-560 (korrigiert durch Audyssey und Crossover 80 Hz) --> Dröhnen nahezu weg, aber etwas weniger "Fundament"

Jetzt könnte man ja einfach sagen, okay. Dann lass das so. Aber irgendwie stellt mich das gerade nicht zu frieden.
Beim Subwoofer würde ich eher mehr Tiefgang erwarten, so wie es jetzt ist, nimmt er halt das Dröhnen raus, aber mehr Druck oder ähnliches verspüre ich nicht.

Hab gelesen das auch ein Bass-Array mit 2 Stanboxen und einem Sub an der Rückwand möglich sei. Jetzt ist da aber die Rede von Standboxen die genug Tiefgang habe, was die nuLine 82 ja eigentlich nicht haben, wenn man nicht gerade in einer Mode sitzt. So wie ich. Aber echter Tiefgang und der Bass in einer Mode sind wohl nicht vergleich bar oder?
Was den fehlenden "Druck" angeht, kann auch das daran liegen das dieser durch die ungünstige Sitzposition kommt?
Irgendwie bin ich gerade überfordert und weiß nicht mehr so richtig wo ich ansetzen soll.

Andreas

aTraiTor hat geschrieben:ich hab folgendes Problem. Ich bin neu auf nuLine 82 umgestiegen (vorher Infinity). Passend dazu habe ich den AW-560 geholt und so auch meinen alten Sub (Acoustic Research Helios W30) ersetzt.

Um das Problem werden dich wohl viele beneiden

aTraiTor hat geschrieben:Aber echter Tiefgang und der Bass in einer Mode sind wohl nicht vergleich bar oder?

Absolut korrekt!

aTraiTor hat geschrieben:Was den fehlenden "Druck" angeht, kann auch das daran liegen das dieser durch die ungünstige Sitzposition kommt?

Zumindest ist es wahrscheinlich. Eine Skizze mit genauen Raummaßen und exakten Positionsdefinitonen von Boxen und Hörplatz wären nicht schlecht, bzw unbedingt notwendig um dir hier unter die Arme greifen zu können.

Und die nuLine82 bei 80Hz zu kastrieren ist schon ne dezente Vergewaltigung, wenn ich das so vorsichtig formuliert stehen lassen darf Da reicht auch ne nuLine 32...

aTraiTor hat geschrieben:Irgendwie bin ich gerade überfordert und weiß nicht mehr so richtig wo ich ansetzen soll.

Aufstellung der LS Wenn du das nicht kannst, oder willst, musst du dich wohl mit dem Gedanken anfreunden, dass kleine LS besser zu deinem Raum passen

Hi,

danke erstmal .
Also hatte vorher sogar größere Lautsprecher mit kleineren Problemen, weil diese einfach im "Tiefbass" sehr stark abgefallen sind und damit meine jetzigen Problemfrequenzen nicht angeregt haben.
Hatte erst an die Anschaffung der nuLine 102 gedacht. Wäre dann wohl kontraproduktiv. Meinen exakten Raum werde ich noch nachreichen. Muss ich dann morgen erstmal messen.

Das ich die nuLine 82 bei 80 Hz kastriere tut mir auch ehrlich weh, da gerade in diesem Bereich der Bass von denen wirklich angenehm ist. Stellenweiße aber eben auch zum Dröhnen neigt. Was mit der Trennung vermieden werden kann. Aktuell bin ich erfolgreich auf 60 Hz runter . Weniger wäre natürlich noch schöner.

Raumakustik ist ein echtes Arschloch!

aTraiTor hat geschrieben:Raumakustik ist ein echtes Arschloch!

Das beste Schnippchen schlägst du immer noch damit. Kann man auch gern drehen: Boxen 2/5, Hörplatz 1/5 - so hab ich's z.B. ...

Hast du schon mit der Phase manuell rumgespielt? Ich würde versuchen, die Lautsprecher nicht vom Bass abzutrennen, sondern einfach die Phase leicht zum Sub zu verschieben, dass es zu keinen Resonanzen (=Dröhnen) mehr kommt.

@Goodspeed:
Bzgl. der 1/5 - 2/5 Regelung. Das bezieht sich ja immer auf den Wandabstand. Auch auf die Abstände der Lautsprecher untereinander?
z.B. Raum 5m (1/5 = 1m). Von Links nach Rechts. Links ist die Wand, dann auf 1m Abstand zur Seite und zur Rückwand steht der Linke LS. Entfernung vom Linken LS zum Rechten LS sollten dann z.B. 2m sein? Dann ergibt sich recht ja ein Abstand von 2m zur rechten Seitenwand. Ist das dann egal?

@tachyon:
An der Phase habe ich auch rumgespielt. Komme damit aber nicht ganz klar. Von bis gar kein Bass bis zu einem Gefühlen "Bassentzug" war alles dabei. Mit "Bassentzug" meine ich so ein Gefühl von "Unterdruck". Als würde an Stellen wo der Bass sein sollte, dem Raum Energie entzogen. Fühlt sich ganz eckig an auf den Ohren.

aTraiTor hat geschrieben: Auch auf die Abstände der Lautsprecher untereinander?

Jein.
Um bei deinem Beispiel zu bleiben: 5m breiter Raum [ich würde hier nach 1/5 oder 1/4 aufstellen] macht ein Seitenabstand von Chassis zur Wand von 1m [respektive 1,25]. Und zwar von linker Box bis linke Wand und von der rechten Wand zu rechter Box. Macht 3m Abstand der LS zueinander [respektive 2,5m]. Ich hoffe, das ist verständlich

Bei 6m Tiefe wäre mein Hörplatzabstand nach 2/5-Regel zur Rückwand 2,4m und die Boxen würde ich nach 1/5 aufstellen: Also von Membran zu Rückwand 1,2m Abstand. Hörabstand beträgt also 2,4m.

aTraiTor hat geschrieben:Bzgl. der 1/5 - 2/5 Regelung. Das bezieht sich ja immer auf den Wandabstand. Auch auf die Abstände der Lautsprecher untereinander?

Wenn man den Raum in Fünftel einteilt und der Wandabstand irgendwas mit Fünftel ist (1/5, 2/5), dann muss logischerweise auch der Abstand zwischen den Boxen irgendwas mit Fünftel sein (1/5, 2/5, 3/5).
Für die Raummoden ist der Abstand der Boxen zueinander jedoch vollkommen egal - außer wenn man mit einem Bass Array eine ebene Welle erzeugen möchte.
Wirklich wichtig wird der Boxenabstand aber in Hinblick auf die räumliche Abbildung: dafür sollte der Winkel vom Hörplatz zu den Boxen in einem bestimmten Bereich sein, um eine präzise, breite Abbildung zu gewährleisten.

Hi,

nach einer gefühlten Ewigkeit hole ich dieses Thema mal wieder aus der Versenkung. Weniger um eine erneute Diskussion anzufachen, mehr um neue "Ergebnisse" zu präsentieren . Diskussion ist natürlich dennoch erwünscht .

Da so eine lange Zeit vergangen ist, muss ich selber erstmal sehen wie genau ich wieder anknüpfe...

Das Problem bisher war, das Audyssey MultEQ XT bei mir nicht in der Lage war die Frontlautsprecher bei 40 Hz ausreichend zu korrigieren (eher gar nicht). Den Subwoofer wegen der besseren "Filterauflösung des Systems" aber sehr gut, so dass ich als Fazit am Ende alles unter 60 Hz auf den Subwoofer umgeleitet und somit die nuLine 82 "beschnitten" hab.

Ich habe dann gerade im Subwoofer-Bereich viel experimentiert und durch Aufstellung versucht zu optimieren. Zu letzt hab ich einen AW-1000 und meinen alten AR-30 parallel betrieben, da der Denon 3311 nur einen Subwoofer "verwalten" kann. Das alles war zu letzt gut eingestellt und brachte auch zufriedenstellende Ergebnisse.

JETZT bin ich auf den Denon X4000 umgestiegen. Dieser bringt Audyssey MultEQ XT32 mit und kann 2 Subwoofer einmessen und entsprechend korrigieren. Das Ergebnis nach der ersten Einmessung ohne lange zu experimentieren ist der absolute Wahnsinn! Alles klingt klarer, der Bass trockener, gerade im spürbaren Bereich hat sich einiges getan. Alles ist druckvoller und zeitgleich dröhnfrei.

Das Beste, wegen der besseren Korrekturmöglichkeiten von XT32 auf den Frontlautsprechern, 512x statt 16x ... Wird das 40 Hz-Problem komplett beseitigt. Die kompletten "Laufzeiten" der "Nachhall" im Raum wird wirkungsvoll korregiert. Ich bin absolut begeistert und kann jetzt die nuLine 82 im Stereobetrieb ganz "normal" als FullBand laufen lassen. Ohne sie beschneiden zu müssen.

Audyssey MultiEQ XT korrigiert meine Fronts unter der ermittelten Trennfrequenz (40Hz) auch 0,0.
Die Mode bei 32Hz bleibt bei den Fronts unberührt.

Interessant wäre eine Vergleich der Messungen von XT und XT32, hast Du den alten AVR noch zur Verfügung?