Hilfe! Unglücklich mit 122er Set ...
Verfasst: Do 1. Dez 2011, 15:22
[Für die ganz Interessierten gibt's den Anfang der Saga zum Nachlesen unter http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... hp?t=28926 und http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... hp?t=29194. Die Skizzen aus diesen Threads werde ich demnächst in mein Profil verfrachten bzw. im Laufe des Wochenendes verfeinern.]
Geplant ist ein Surround-Set aus
Yamaha RX-V771
2x nuLine 122
1x CS-72
2x DS-62
Die DS-62 sind noch nicht lieferbar, bis dahin haben die Teufel CEM 50 FR eben Gnadenfrist.
Auf einen Sub möchte ich für's Erste verzichten, wenn bei Filmen wirklich was fehlt, darf ein vorhandener Teufel CEM 500 SW unter 60 Hz etwas mithelfen - über kurz oder lang kommt sowieso eine zusätzliche Endstufe+ATM und/oder eine ordentliche Sub-Lösung in Richtung AW 1300 DSP heraus, ich kenne mich.
Einstweilen geht es jedenfalls darum, die vorhanden Komponenten, v. a. natürlich 122er und CS-72 ordentlich gestellt zu bekommen. Kein Problem, dachte ich, hatte ja schon fast vier Wochen lang ein Pärchen 122er zum testen da und dabei die optimalen Positionen gefunden und der CS-72 kommt eben in die Mitte, aus fertig und ab zum Musikhören ...
In der Aufstellung, in der sie zum Testen standen und für gut befunden wurden - links und rechts der Leinwand, ~ 82 cm Wandabstand ab Membran, relativ stark angewinkelt, sodaß sie knapp an mir vorbeizielen - klingen sie einfach nur seltsam: In Pure Direct Stereo ein komischer matschiger Baß und Auslöschungen etwas weiter oben. Der Center fügt sich im Filmbetrieb nahtlos in dieses Bild ein, tiefere (aber nicht fast schon unnatürlich Bösewicht-tiefe) Männerstimmen brechen in ihrem unteren Bereich total ein, sodaß es kingt, als würde mann beim Sprechen ständig die Lautstärke variieren. Das ist nicht Nörgeln auf hohem Niveau, das war einfach nur furchtbar.
Und siehe da, der vom Receiver gemessene Frequenzgang war ... [ohne Worte], dabei weiß ich doch vom Testen, daß zumindest die 122er abgesehen von leichtem Raummoden-Einfluß bei ca. 40 bzw. 50 Hz (je nach Position) in dem Raum ganz gerade spielen kann. Beim Center natürlich keine Ahnung, der ist ganz neu, aber so was Grausiges hab ich noch selten gesehen - der Receiver verbraucht drei EQ-Bänder um einen tiefen und breiten Einbruch um 100 Hz um bis zu 6 dB anzuheben.
(Ja, mir ist klar, daß weder der Receiver noch das beigelegte Meßmikro Präzisionsinstrumente sind, aber die Ergebnisse, die ich damit bekomme, sind immerhin konsistent.)
Na gut, also nicht gemütlich musikhören, sondern mit der Aufstellung experimentieren ... ... ... ... [geschätze 100 Einmeßexperimente später] ... ...:
1. Subwoofer zwischen Center und Front geht gar nicht. Scheint den Frequenzgang ungemein zu verfälschen, egal ob er beim Einmessen eingeschaltet ist oder nicht. Wenn er ein ist auch, werden die 122 unweigerlich als Small eingemessen, was ich lustig fände, wenn ich nicht so unglücklich wäre. Also Subwoofer ein Stück rechts von der rechten Box, dort könnte er zwar auf Dauer nicht bleiben, aber gut.
2. Die Tür in den Gang offen zu lassen, ist ebenfalls eine ganz dumme Idee, wie's aussieht. Sie war zwar während meiner Vergleichstests fast immer offen, aber gut, zu damit.
3. Die Boxen mögen es nicht, angewinkelt zu werden!?! Stelle ich sie rechtwinkelig zur Wand auf (ohne den Abstand Membran-Wand zu ändern), bekomme ich im Baß einen akzeptablen Frequenzgang, aber der gesamte Höhenbereich wird merklich betont, winkle ich sie an, bricht mir der gesamte Baß weg.
Seitdem stehen die 122 halt gerade und spielen irgendwo seitlich an mir vorbei, fern von optimal. Vor allem habe ich jetzt überbetonte(?) / verlängerte(?) / hallende (?) Zischlaute, die auf die Dauer nicht zum Anhören sind. Da bei meiner ursprünglichen Internetrecherche schon zutagegetreten war, daß einige wenige so ein Problem haben, hatte ich bei den Test-122ern extra ganz genau darauf geachtet - und da war nix, absolut nix, alles bestens. Hat mich eh gewundert, schließlich ist der Raum noch recht kahl ...
Der Center, ja, der hat momentan ca. 15 cm Abstand Hinterseite-Wand und unverändert einen breiten Einbruch um 100 Hz, den das Einmeßsystem offensichtlich nicht gut genug korrigieren kann, da der Übergang Fronts-Center komisch klingt und sehr deutlich ist. Mit dem Center weiter weg zu gehen, macht alles noch schlimmer und näher dran an die Wand kann ich nicht. Vielleicht liegt's am Ikea Besta Untersatz?
Das Dumme ist, am Raum hat sich fast nichts geändert:
- an den Rändern standen vorher noch die ein bis zwei Paar Boxen, die jeweils nicht gerade getestet wurden.
- vorher war das Parkett blank, jetzt liegt da ein Ikea-Hochflorteppich.
Insofern bin ich völlig ratlos. Ich weiß weder, warum die Boxen plötzlich so schlecht klingen, noch, was ich dagegen tun soll / kann. Feldwebelchen ist schon der Meinung, wenn das Zeug solche Probleme macht, dann lieber alles retourschicken, mit den Teufeln leben und einen schönen Urlaub mehr - und wenn ich ehrlich bin, kann ich's nachvollziehen, aber eigentlich mag ich nicht aufgeben, bin also für jede Hilfe dankbar ...
Geplant ist ein Surround-Set aus
Yamaha RX-V771
2x nuLine 122
1x CS-72
2x DS-62
Die DS-62 sind noch nicht lieferbar, bis dahin haben die Teufel CEM 50 FR eben Gnadenfrist.
Auf einen Sub möchte ich für's Erste verzichten, wenn bei Filmen wirklich was fehlt, darf ein vorhandener Teufel CEM 500 SW unter 60 Hz etwas mithelfen - über kurz oder lang kommt sowieso eine zusätzliche Endstufe+ATM und/oder eine ordentliche Sub-Lösung in Richtung AW 1300 DSP heraus, ich kenne mich.
Einstweilen geht es jedenfalls darum, die vorhanden Komponenten, v. a. natürlich 122er und CS-72 ordentlich gestellt zu bekommen. Kein Problem, dachte ich, hatte ja schon fast vier Wochen lang ein Pärchen 122er zum testen da und dabei die optimalen Positionen gefunden und der CS-72 kommt eben in die Mitte, aus fertig und ab zum Musikhören ...
In der Aufstellung, in der sie zum Testen standen und für gut befunden wurden - links und rechts der Leinwand, ~ 82 cm Wandabstand ab Membran, relativ stark angewinkelt, sodaß sie knapp an mir vorbeizielen - klingen sie einfach nur seltsam: In Pure Direct Stereo ein komischer matschiger Baß und Auslöschungen etwas weiter oben. Der Center fügt sich im Filmbetrieb nahtlos in dieses Bild ein, tiefere (aber nicht fast schon unnatürlich Bösewicht-tiefe) Männerstimmen brechen in ihrem unteren Bereich total ein, sodaß es kingt, als würde mann beim Sprechen ständig die Lautstärke variieren. Das ist nicht Nörgeln auf hohem Niveau, das war einfach nur furchtbar.
Und siehe da, der vom Receiver gemessene Frequenzgang war ... [ohne Worte], dabei weiß ich doch vom Testen, daß zumindest die 122er abgesehen von leichtem Raummoden-Einfluß bei ca. 40 bzw. 50 Hz (je nach Position) in dem Raum ganz gerade spielen kann. Beim Center natürlich keine Ahnung, der ist ganz neu, aber so was Grausiges hab ich noch selten gesehen - der Receiver verbraucht drei EQ-Bänder um einen tiefen und breiten Einbruch um 100 Hz um bis zu 6 dB anzuheben.
(Ja, mir ist klar, daß weder der Receiver noch das beigelegte Meßmikro Präzisionsinstrumente sind, aber die Ergebnisse, die ich damit bekomme, sind immerhin konsistent.)
Na gut, also nicht gemütlich musikhören, sondern mit der Aufstellung experimentieren
... ... ... ... [geschätze 100 Einmeßexperimente später] ... ...:1. Subwoofer zwischen Center und Front geht gar nicht. Scheint den Frequenzgang ungemein zu verfälschen, egal ob er beim Einmessen eingeschaltet ist oder nicht. Wenn er ein ist auch, werden die 122 unweigerlich als Small eingemessen, was ich lustig fände, wenn ich nicht so unglücklich wäre. Also Subwoofer ein Stück rechts von der rechten Box, dort könnte er zwar auf Dauer nicht bleiben, aber gut.
2. Die Tür in den Gang offen zu lassen, ist ebenfalls eine ganz dumme Idee, wie's aussieht. Sie war zwar während meiner Vergleichstests fast immer offen, aber gut, zu damit.
3. Die Boxen mögen es nicht, angewinkelt zu werden!?! Stelle ich sie rechtwinkelig zur Wand auf (ohne den Abstand Membran-Wand zu ändern), bekomme ich im Baß einen akzeptablen Frequenzgang, aber der gesamte Höhenbereich wird merklich betont, winkle ich sie an, bricht mir der gesamte Baß weg.
Seitdem stehen die 122 halt gerade und spielen irgendwo seitlich an mir vorbei, fern von optimal. Vor allem habe ich jetzt überbetonte(?) / verlängerte(?) / hallende (?) Zischlaute, die auf die Dauer nicht zum Anhören sind. Da bei meiner ursprünglichen Internetrecherche schon zutagegetreten war, daß einige wenige so ein Problem haben, hatte ich bei den Test-122ern extra ganz genau darauf geachtet - und da war nix, absolut nix, alles bestens. Hat mich eh gewundert, schließlich ist der Raum noch recht kahl ...
Der Center, ja, der hat momentan ca. 15 cm Abstand Hinterseite-Wand und unverändert einen breiten Einbruch um 100 Hz, den das Einmeßsystem offensichtlich nicht gut genug korrigieren kann, da der Übergang Fronts-Center komisch klingt und sehr deutlich ist. Mit dem Center weiter weg zu gehen, macht alles noch schlimmer und näher dran an die Wand kann ich nicht. Vielleicht liegt's am Ikea Besta Untersatz?
Das Dumme ist, am Raum hat sich fast nichts geändert:
- an den Rändern standen vorher noch die ein bis zwei Paar Boxen, die jeweils nicht gerade getestet wurden.
- vorher war das Parkett blank, jetzt liegt da ein Ikea-Hochflorteppich.
Insofern bin ich völlig ratlos. Ich weiß weder, warum die Boxen plötzlich so schlecht klingen, noch, was ich dagegen tun soll / kann.
Feldwebelchen ist schon der Meinung, wenn das Zeug solche Probleme macht, dann lieber alles retourschicken, mit den Teufeln leben und einen schönen Urlaub mehr - und wenn ich ehrlich bin, kann ich's nachvollziehen, aber eigentlich mag ich nicht aufgeben, bin also für jede Hilfe dankbar ...
, keine Lust das jetzt alles nochmal neu zu schreiben. Morgen hab ich dazu mehr Ruhe. 
