Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen,

mit meinem 511er System bin ich sehr zufrieden und seit dem ich das Set nun habe (ist nun knapp über ein Jahr bei mir) hat sich doch einiges getan, um das maximale Klangpotenzial herauszuholen: Boxenposition, Absorber zwecks Nachhallzeitreduzierung, Anti-Mode für'n Sub, Absorber für den Sub und nun ist seit knapp einer Woche auch das ATM bei mir. Frage war, gerade nach dem Besuch bei Highendmicha, ob ein ATM-getunter Bass nicht präziser ist als der von meinem 991.

Die ersten drei Tage habe ich das ATM pur genossen und ohne Sub meine zägliche Musik genossen. Bei diesem Betrieb habe ich beim Hören meinen Sub kaum vermisst. Bei einigen Titeln war das Fehlen aber zu vernehmen, wenn man weiß, dass es noch weiter runter geht. Aber einen wirklichen Verlust ist es nicht.
Gestern habe ich begonnen vergleichend zwischen Sub und ATM zu hören. Positiv: Bei Musik sind die Unterschiede nicht vorhanden oder extrem marginal für den Sub. Mit beiden kann ich mit passenden Titeln die Couch zum Vibrieren bringen und für ordentlich Druck sorgen. Aufgrund des größeren Tiefgang des Subs liegt er meistens eine Spur vor dem ATM, da es mit Sub einfach runder für mich und meinen Gast klang.
Kommen wir zur wichtigsten Disziplin, der Präzision. Hier habe ich erwartet, dass das ATM vorne liegt. Einen wirklichen Vorteil des ATM konnten wir aber nicht heraushören. Der 991 stand dem ATM auch im Bereich Präzision in nichts nach.

Im Filmbetrieb ist ein Sub unausweichlich. Der Sub sorgt für mehr Druck, ohne klingt es dünn. Gutes Beispiel: Die zerberstende Fensterscheibe am Anfang von Dark Knight.

Randbedingungen: Alle Vergleiche waren im Direct Modus, das Anti-Mode ohne aktive Lift-Funktion und der Sub auf 9 Uhr.

Zwischstand: Die Tage folgen weitere Vergleiche, auch mit anderen Probanden. Aktuell ist das ATM ein interessanter Kasten und durchaus interessant, wenn man kann seinen Sub stellen kann/darf. Die uneingeschränkte Ersetzung ist es aber nicht. Allerdings gibt es für mich unter meinen Bedingungen keine herausragende Verbesserung. Von daher ist es noch offen, ob das ATM bleiben darf oder nicht.

In diesem Kontext möchte ich noch ein Dankeschön an Rudi sagen für den freundlichen Umtausch bezüglich Pio-Umbau für ATM. Mal schauen, ob du die Ehre noch erhälst.

RalfE hat geschrieben: Randbedingungen: Alle Vergleiche waren im Direct Modus, das Anti-Mode ohne aktive Lift-Funktion und der Sub auf 9 Uhr.

Bei mir läuft der Sub im Dorect Modus nicht gar nicht

Was mich noch interessieren würde:

Wie hast beim Subwooferbetrieb getrennt?

Beim Pio gibt es einen Pure Direct und einen Direct Betrieb. Beim Direct ist das Bassmanagement aktiv, beim Pure Direct nicht.
Die 511er laufen als Large und das Front-Signal wird zusätzlich auf dem Sub geleitet. Eine Bassüberhöhung beim gemeinsamen Spiel von Front + Sub kann ich soweit nicht feststellen.

Moin Moin Ralf,

RalfE hat geschrieben:...bezüglich Pio-Umbau für ATM. Mal schauen, ob du die Ehre noch erhälst.

In Anbetracht deiner o.g. Testergebnisse können/sollten wir uns den Aufwand wohl sparen

Allerdings ist für mich gut vorstellbar, dass das Ergebnis mit einer nuLine102+ATM schon ganz anders ausgefallen wäre,
womit ich nicht behaupten will, dass dir dann der Sub immernoch besser gefallen könnte

bis denn dann,
der Rudi

RalfE hat geschrieben:Beim Direct ist das Bassmanagement aktiv, beim Pure Direct nicht.
Eine Bassüberhöhung beim gemeinsamen Spiel von Front + Sub kann ich soweit nicht feststellen.

Bei ist glaub ich der Sub in beiden Modi aus, liegt aber vielleicht auch am Abtrennen, dass der AVR dann auf Large geht und Double Bass weiterhin nicht aktiv ist.
Ne Überhöhung wirst du auf jedenfall zwischen 50 und 80Hz haben, zumal dein Antimode dem Sub ja einen lineare Frequenzgang verpassen sollte.

Ich würde mal Spaßeshalber wenn du nochmal vergleichst beim Subwooferbetrieb die 511 bei 60Hz abtrennen.

Der Pio kennt als Trennfrequez 50 oder 80 Hz (oder drüber) - teste ich mal bei 50 Hz. Auch mit dem Freuqnezregler am Sub könnte ich noch arbeiten. Im Endeffekt seh ich das aber als Finetuning des Pegels an.

Klar dass wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht, ein Obst besser schmeckt.

Vielleicht liegt es an der Uhrzeit und ich steh auf der Leitung, aber was meinst du?
Klar, wenn der Bass von 511 + Sub wiedergegeben wird, dann habe ich eine gewisse Pegelerhöhung, die ich über verschiedene Wege ausgleichen kann. Mir ging es primär um die Genauigkeit und für mich würde sich ein "lahmer" Sub bemerkbar machen, wenn bei kurzen Bassimpulsen diese leicht nachklingen, wenn es beim ATM alleine nicht der Fall ist. Oder seh ich hier etwas falsch? Eine bessere Präzission würde mich bewegen, dass ATM zu behalten. In diesem Punkt konnte es mich bisher nicht überzeugen - Pegeltechnik kann ich jedenfalls niicht klagen, da kommt schon genug aus den ATM-gestützten 511ern raus. Teilweise war es mir sogar einen Tick zu viel - hier hat ne Raummode gegriffen, die das Anti-Mode normalerweise mildet. Ohne klingt es genauso schlim...

Bei mir ist die Konstellation recht ähnlich, auch wenn ich statt 991 den 441 habe. Vor kurzem bekam ich einen zweiten 441 hinzu und habe viel "Vergleichshören" betrieben. Und egal, wie viel ich getestet und auch an Einstellungen rumgeschraubt habe, kam ich irgendwie am Ende immer wieder zu dem Schluss, dass ein Sub (oder eben zwei) nur dann Sinn macht, wenn auch wirklich ein dedizierter LFE-Kanal auf einer Aufnahme drauf ist. Egal, ob es sich um Musik oder Film handelt. Ist kein LFE-Kanal drauf (also Stereo), dann ist das ATM das Mittel der Wahl (für mich). Und auch der umgekehrte Fall funktioniert irgendwie nicht, heißt: Den LFE-Kanal inkl. ATM auf die Fronts umleiten. Das hatte ich zwar eine Zeit lang gedacht, dass das geht, aber es hat sich für mich nicht bewahrheitet... vielleicht ist das bei "fetteren" Boxen anders, aber ich fürchte fast, die müssen schon sehr fett sein, weil sie sonst vielleicht zwar annähernd den Tiefgang eines Sub erreichen, aber trotzdem nicht nicht dessen speziellen "Charakter"... Ein Sub ist eben für einen ganz bestimmten Zweck gebaut, und Standlautsprecher für einen anderen... just my 2 cents

Für mich ist dein "Test" einfach nicht objektiv.

Gründe:

1. Ein Sub nur aber zwei Standboxen, was schon zu einem homogeneren Bild führen sollte wenn du nicht gerade Auslöschungen in dem für dich subjektiv wichtigem Bereich hast die man einfach durch reine Bassüberhöhung von einem Sub ausgleichen kann.
2. Alles suboptimal aufgestellt was zu Moden führen wird oder?
3. Halliger Raum, mit Basspräzision hat das nichts zu tun.
4. Einfluss von Autosuggestion
5. Blindtest wohl nicht durchführbar.
6. Der Sub liefert mehr Tiefgang, mehr Membranfläche, mehr Gehäusevolumen. Anderes Chassis.

Und und und, ist klar worauf ich hinauswill oder? Dass dir der Sub besser gefällt will ich dir nicht streitig machen, bin auch kein Fan von ATMs da es für den Preis der Auftrennung und des Moduls auf dem Gebrauchtmarkt schon zwei Subs gibt oder eben einen neuen

Just my Cents ;>