Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Liebe Gemeinde,

zunächst ist mir nicht ganz klar ob das Stereo-Geräte-Forum der richtige Platz für mein Problem ist. Nun gut, ich nutze bereits seit knapp 1 1/2 Jahren die Nubox 511 (mit ABL) + CS411 für den Surround-Betrieb und bin nach wie vor sehr zufrieden mit meiner Investition . Auch lese ich im Forum eifrig, als bisher "Externer", mit und konnte so schon das eine oder andere Problemchen lösen. Aber nun komme ich nicht weiter und hoffe auf eure Hilfe.

Die Situation:
Meine Hörgewohnheiten haben sich von nahezu nur Surround in letzter Zeit immer mehr in Richtung zu 50/50 Film/Musik verschoben, so dass ich nun meinen Yamaha RX-V765 um einen Stereo-Verstärker erweitert habe. Auch konnte ich von einem Bekannten recht günstig seinen Atoll DAC 100 übernehmen um so die Musik vom HTPC (opt -> DAC -> VV CD-In) zum VV zu bekommen. Wegen der Auftrennbarkeit fiel die Wahl auf den hier oft zitierten R-S700. Alles angeschlossen, dann "Chevaliers De Sangreal" (OST Sakrileg) abgespielt und ein Aha-Erlebnis (und ein wenig Gänsehaut ) stellte sich ein. Für mein Empfinden ein ziemlich großer Unterschied zur Wiedergabe über den AVR. Die Stereo-Schiene läuft also (auch TV über DAC).

Hier das Problem:
Dann umgesteckt* und Surround-Setup probiert (AVR Pre-Out -> ABL -> VV MainIn). Und da heftige Störungen, lautes Rauschen und Verzerrungen. Klingt wie ein ganz mieser Radioempfang und ist unabhängig von der gewählten Lautstärke am AVR. Kabel durchgewechselt, Geräte ab-/angesteckt, mit und ohne ABL getestet und ich glaube schließlich das Problem auf die Cinch-Verbindung zwischen DAC und VV eingrenzen zu können. Cinch-Kabel einfach vom VV oder DAC abgezogen und die Surround-Schiene läuft einwandfrei. Störungen gibt es an allen Eingängen des VV, vom DAC kommend, wenn der AVR mitläuft. Da aber die Stereo-Kette separiert läuft, schließe ich mal darauf das die Geräte bzw. Kabel an sich in Ordnung sind.

Aber was ist es dann? Irgendein Erdungsproblem? Irgendeine Einstellung vergessen? Wieso verträgt sich der AVR und DAC am VV nicht? Ich bin vorerst mit meinem Latein am Ende...

Achso, weitere Geräte sind:
Sony KDL40-E5500 (HDMI -> AVR; opt -> DAC -> VV)
BDP-S470 (HDMI -> AVR)
Pioneer DVR-LX61 (HDMI -> AVR; Koax -> DAC -> VV für CD-Wiedergabe)
Des weiteren geht ein koax. Kabel vom DAC in den AVR um auch mal eine TV-Sendung mit Prologic oder so aufzupeppen.

Ich hoffe der Roman schreckt nicht ab, aber ich glaube ich musste ein klein wenig ausholen. Für Tipps oder Hinweise wäre ich wirklich sehr dankbar.

Beste Grüße
Thomas

* Habe an das ATM82 als Quellenumschalter gedacht um das ATM für Surround und Stereo nutzen zu können. Wurde im Forum schon mehrfach thematisiert, werde aber mit der Hotline Kontakt aufnehmen und mich über die Machbarkeit vergewissern.

Hallo Thomas,

herzlich willkommen als nunmehr sichtbar aktives Mitglied im nuForum!

Ziehe bitte mal testhalber alles ab, was in Richtung Antenne geht, Hausantenne, Sat-Antenne, Kabelanschluss (egal ob am AVR oder TV hängend).

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hallo,

Frage am Rande .
Welchen Zweck dient der externe DAC ?
Nötig ist er jedenfalls nicht.
So wäre eine Kiste schon mal weniger die Störungen verursachen kann.
Und dann noch ein BD Spieler und einen DVD Spieler...zum Musikhören von CD ?

Die Verkabellung scheint mir nach dem nochmaligen Lesen irgendwie noch lustiger als nach dem ersten Lesen....
Wahrscheinlich muß ich das noch mal lesen....


Grüße
Ralf

Also dann versuche ich mal Licht ins Dunkel zu bringen:

Auf dem HTPC liegen meine Filme (außer Blu-Rays) und Musik (Flac). Über HDMI geht so Bild und Mehrkanal-/HD-Ton an den AVR. Für reines Musikhören möchte ich nun den R-S700 nehmen ohne den AVR mit laufen zu lassen. Das funktioniert, mangels Digitaleingang am VV, wenn ich die Musik über optischen Ausgang im DAC wandle und schließlich analog in den VV füttere. Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden, soll heißen, das klingt besser als vom AVR. Das funktioniert ja auch, also: HTPC optisch -> DAC -> VV

Das Problem kommt nun, wenn ich vom Pre-Out des AVR in MainIn des VV gehe um in den Kinobetrieb zu gehen - daher das angedachte ATM82 als Quellenumschalter zwischen Surround und Stereo. Da ist der DAC gar nicht im Signalweg und komplett ausgeschaltet (richtig aus, kein Standby).

Der DVR dient hauptsächlich für's Aufnehmen vom TV. Und Ralf du hast natürlich recht, der DVR und BDP als CD-Quelle ist Quatsch. Der BDP reicht da vollkommen.

Ich denke alle Klarheiten beseitigt Das Antennenkabel abziehen hat leider keinen Erfolg gebracht.

Grüße
Thomas

Hallo,
HTPC hat außer dem Digitalausgang keinen analogen Ausgang ?

Je mehr Geräte , desto mehr Störquellen.
(Es gibt aber Filter für die Cinch Verbindungen)

Alles was ein Musiksignal analog ausgeben kann würde ich direkt am VV anschließen.
Da macht der Umweg über den AVR und den DAC irgendwie keinen Sinn.
Geräte die auch Film wiedergeben werden eben zusätzlich digital mit dem AVR verbunden.
Da das ATM mehrere Eingänge hat kann es so geschaltet werden , das einmal das Signal vom AVR durchs ATM an die Endstufen des VV gelangt , und einmal von der Vorstufe des VV selber.
So werden die Endstufen des VV für Film und Musik genutzt , nur das der AVR bei Musik komplett aus bleibt.


Grüße
Ralf

Nein, das ist eine ZBOX AD02. Der einzige analoge Ausgang ist eine 3,5mm Klinke, die bei meiner Installation hinter dem TV nicht mehr richtig nutzbar ist. Das System mit ZBOX läuft ja so seit reichlich einem Jahr reibungslos.

Aber, wenn ich das Netzkabel vom DAC abziehe gibt keine Probleme. Nun habe ich den Strom aus einem anderen Zimmer geholt und das Gerät steht knappe 2m neben den anderen Komponenten und es rauscht/brummt wie verrückt.

Wieso geht das, wenn ich nur Stereo höre? Funktioniert da was nicht mit den Pre-Out/MainIn am R-S700? Denn gebrückt bzw. mit eingeschleiften ABL läuft das ja. Nur wenn ich vom AVR direkt in die Endstufe gehe rauscht es.

Grüße
Thomas

Hallo,

hab ich dich richtig verstanden ?
Du hast nicht alle Geräte an einer Stromleiste drann ?

Grüße
Ralf

Doch habe ich - würde auch nicht anderes gehen mangels Steckdosen im Wohnzimmer. Ich habe nur testweise den Atoll aus einem anderen Zimmer versorgt.

Edit:

So, ich habe jetzt alles abgezogen und komponentenweise verschiedene Kombinationen durchgetestet, ohne die beiden Player, alles an einer Steckerleiste und der ZBOX als Zuspieler. Dabei verlief alles zufriedenstellend. Es funktionierte nur am AVR (Audio-In) bzw. nur am RS700 (CD-In) einwandfrei.

Dann Brücken am RS raus und Cinchverbindung zwischen AVR und Endstufe hergestellt und es rauscht mit eingesteckten DAC-Kabel an irgendeinen Eingang des RS. Es muss am Atoll liegen, da eingesteckte Quellen (TV und BDP analog) keine Störungen verursachen.

Mein Bekannter würde den Atoll wieder zurücknehmen und ich bin geneigt das auch zu tun. Wäre nur die Frage ob ein anderer DAC (Pro-ject Box oder VDAC) auch so problematisch ist. Denn wie bekomme ich sonst die Musik von der ZBOX zum RS700?

Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

eine Masseschleife (manchmal auch Brummschleife genannt, was aber nicht ganz korrekt ist, weil Brummen nur eins der möglichen Symptome ist) kann die merkwürdigsten Effekte verursachen. Du hast in deiner komplexen Anlage gleich mehrere, könnte schwierig werden, das zu beseitigen.

1) Masseschleife durch Mehrfacherdung
- Schutzerdung am Atoll DAC
- Schutzerdung am ZBOX AD02
- Antenne

2) Masseschleife durch "kreisförmige" Kabelverbindungen (wobei eventuell auch Videoverbindungen "mitspielen", kommt drauf an, ob die Masse für Audio und Video in den Geräten getrennt geführt wird oder nicht (was man als Laie kaum herausbekommen dürfte).

- das kann ich anhand deines "Verdrahtungstextes" gar nicht herausfiltern, schau dir einfach mal an, ob du entsprechende "Kreise" finden kannst, bspw. so einen:

DVDP per Videoverbindung an TV
DVDP per Audioverbindung an AVR
AVR per Videoverbindung an TV

Wenn du bei diesem Beispiel nicht verstehst, was ich meine, dann mal dir das einfach mal als Blockschaltbild auf.

Darüber hinaus kommt es zu unterschiedlichsten Störungen durch Potentialunterschiede zwischen schutzisolierten Geräten (das Gegenteil von schutzgeerdeten) und zwischen schutzisolierten und schutzgeerdeten Geräten.

Wenn die Störungen gar nicht zu eliminieren sind, empfehle ich eine strikte Umplanung der Anlage unter Vermeidung solcher Schleifen.

Variante A) Es hat durchaus Gründe, den AVR als Schaltzentrale der Anlage einzusetzen, zu und von dem ausschließlich sternförmig Verbindungen zu anderen Geräten geschaltet werden.

Variante B) Zwei getrennte Anlagen für Stereo und Surround, einziger erlaubter Kontakt wäre ein Umschalter, der auch die Masse mit umschaltet (bspw. ein Ampswitch, der die Frontlautsprecher zwischen AVR und Stereoverstärker schwenkt - mit Masseumschaltung, das ist wichtig, sonst wirds wieder Murks).

Ergänzung:
Wozu brauchst du überhaupt den DAC, der AVR ist doch selber einer?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Wozu brauchst du überhaupt den DAC, der AVR ist doch selber einer?

Ja , das Leben könnte total einfach sein.
Wile E. Coyote möchte es aber kompliziert haben.



Grüße
Ralf