Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo liebe nubert-Foristen,

seit einigen Monaten bin ich Besitzer eines Sourround-Boxen-Sets von nubert. Insgesamt bin ich relativ zufrieden mit dem gebotenen Sound. Tolle Bässe, feinste Höhen, tolle Ortbarkeit bei Filmen. Aber, wie soll ich sagen, mir fehlt das - vielleicht zu unrecht - erwartete Gefühl von "Boah! Ist das geil!". Ich will auch gleich sagen, wodurch dieses "Unbehagen" ausgelöst wird:
- die Mitten sind schwach (meine 15 Jahre alten B&W hatten das im Stereo-Betrieb am gleichen Verstärker gefühlt besser drauf, obgleich sie ein Bruchteil meiner aktuellen Teilchen gekostet haben)
- die Frontboxen breiten den Raum nach vorne zu wenig aus
- der SW ist entweder zu zurückhaltend oder aber es dröhnt, als wäre ein Grizzly mit Flatulenz im Raum... klar definierte, kräftige Bässe klingen anders, wärmer.
- der Ton ist insgesamt nicht wirklich warm; wo sollen denn die Mitten nur herkommen? LFE? LFE+Main?

Traurig, denn Wärme muss man schließlich haben, damit man die eigenen Boxen zu lieben lernt. Genau das fehlt mir momentan: die Liebe zu meinen nuberts.

Da ich, zugegebener Maßen, zwar guten Ton von schlechtem unterscheiden kann, jedoch weder Zeit noch ausreichendes Verständnis dafür habe, mich stundenlang mit Settings und Features außeinanderzusetzen, habe ich das Einmessen dem eigentlich oft gelobten Audyssey überlassen. Mikro ran, 3 Positionen per Audyssey ausgemessen, ab geht's ins Audio-Paradies - so dachte ich mir das jedenfalls in meiner nicht mehr so ganz jugendlichen Leichtigkeit. Ich möchte etwas näher auf meine "Konfiguration" eingehen...

Die wunderhübschen weißen Boxen mit folgendem LineUp:
- 4 nuLine WS-12 als Front und Rear (hinten als "Dipol")
- 1 nuLine CS-72 als Center
- 1 nuLine AW-1300 DSP als SW
werden angetrieben durch einen Denon 3310. Alle Boxen sind direkt mit dem AV-Receiver verkabelt. Zwischen den Boxen gibt es keinerlei Verbindung.

Ich nutze die Anlage mit Schwerpunkt auf Home Cinema im 5.1-Betrieb. Untertags wird damit Radio gehört.

Der Raum, in dem die Anlage installiert ist, misst rund 4 mal 4 Meter. Die Front-Speaker sind auf ca. 1,2 m Höhe per WH-10 an der Wand montiert (kindersicher weil außer Reichweite). Die Rear-Speaker sind mit den gleichen Wandhalterungen auf ca. 2 m Höhe an der Rückwand montiert. Das Sofa steht ebenfalls an selbiger Wand, anliegend. Die hinteren WS-12 habe ich, auf Anraten der nubert-Hotline, als sogen. Dipole installiert. Genauer hängen die beiden mit der Rückwand gegen den Raum, um ca. 15 Grad von der Wand ab - sie "zeigen" also schräg nach unten zur Wand. Der SW steht auf seinen mitgelieferten Rollen unter der rechten Frontbox. Die Center-Box liegt unter dem TV-Gerät auf 4 Doubletten von nubert.

Für den relativ großzügigen Center habe ich mich entschieden, damit ich der naturgegebenen Bass- und Mittenschwäche der WS-12 etwas entgegenwirken kann. Nur funktioniert das bis heute nicht so recht... und das, obwohl der AW-1300 mit seinem DSP und den entsprechend mannigfaltigen Einstellungsmöglichkeiten, in Verbindung mit dem 3310 und Audyssey eigentlich fast jedem Setup zu wirklich gutem Ton verhelfen sollten - sage ich jetzt einfach mal so. Irre ich?

Ich weiß, große Boxen haben Vorteile. Ich weiß, man sollte Tontechniker werden, vor man sich ein Sourround-System zulegt. Dennoch: ich hoffe sehr, dass mir der eine oder andere hier einen guten Tipp für mich hat, eine kleine Hilfe bietet oder gar zu einem großen Befreiungsschlag verhelfen kann.

Länger wollte ich diesen Beitrag nun wirklich nicht fassen - ich bedanke mich bei jedem, der es bis hier hin geschafft hat. Wenn jemand zusätzliche Infos benötigt, um eine Diagnose zu stellen, so beantorte ich etwaige Nachfragen sehr gerne! Wenn jemand der sachkundig ist in oder um Berin lebt und vorbeikommen möchte, so möge er sich melden. Brotzeit und Bier stehen bereit!

In diesem Sinne: ich sage schon mal Danke! Und freue mich natürlich über Feedback.
Miggi

Zwischenzeitlich habe ich noch überlegt: ein paar Bilders könnten bei der Einschätzung meiner misslichen Lage helfen. Hier sind sie.

Hallo Miggi,

dir ein herzliches Welcome im NuForum.

Was mir als erstes auffällt sind die viel zu hoch montierten WS-12 vorne.
Die müssen mit dem Höchtöner ca. auf Ohrhöhe sein.
Der SUB steht da wahrscheinlich auch nur weil sonst kein Platz ist.

Welche Trennfrequenz hast du im Receiver eingestellt ?
Schonmal die Krabbelmethode versucht um den SUB auf den möglicherweise besten Platz zu stellen ?

Hallo Opa!

Vielen Dank für das Willkommen.

Ja, der SW steht da, weil sonst kein Platz. Deswegen hilft die Krabbeltechnik bei mir nicht viel, oder? Eine neue Einrichtung bekomme ich momentan weder beim familieninternen Finanzminister noch bei der Bank leicht durch...

Der SW Mode steht auf LFE+Main. LPF for LFE steht auf 100Hz.
Die Crossover Frequency steht auf 80Hz für die Front, 40Hz für den Center und 100Hz für die Sourround Speaker.

Ist das eine Antwort mit der du was anfangen kannst?

Ciao,
Miggi

Miggimoto hat geschrieben:
Ja, der SW steht da, weil sonst kein Platz. Deswegen hilft die Krabbeltechnik bei mir nicht viel, oder?

So wie sich das alles anhört nutzt du die DSP Möglichkeiten des AW 1300 ohnehin nicht.
Warum hast du dich für ihn entschieden ?

Miggimoto hat geschrieben:Der SW Mode steht auf LFE+Main. LPF for LFE steht auf 100Hz.

Ich kenn jetzt den Denon nicht genau, aber das scheint falsch zu sein. Dazu müsste ich die BDA zu rate ziehen.

Miggimoto hat geschrieben:Die Crossover Frequency steht auf 80Hz für die Front, 40Hz für den Center und 100Hz für die Sourround Speaker.

Ich denke hier liegt das Problem, die WS-12 kommen nur bis 110Hz runter, somit entsteht ein Frequenzloch.

Folgendes würde ich dir empfehlen.

Montier die vorderen WS temporär mal auf Ohrhöhe.
Trenn die vorderen WS auch bei 100Hz.

Miggimoto hat geschrieben:- die Frontboxen breiten den Raum nach vorne zu wenig aus

Das wundert mich nicht bei dem Boxenabstand. Die reflektierende Schrankwand direkt neben der linken WS ist auch von Übel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Miggimoto hat geschrieben:- der SW ist entweder zu zurückhaltend oder aber es dröhnt, als wäre ein Grizzly mit Flatulenz im Raum... klar definierte, kräftige Bässe klingen anders, wärmer.

Für 'Wärme' reicht es nicht, nur den Subbass anzuheben. Stell den Sub mal auf 'zurückhaltend' und dreh dafür die Bässe am AVR auf (den Klangregler, nicht den Subwooferpegel).

Grüße,

Zweck

Vielen Dank für die Tipps.

Habe mich für den AW-1300 entschieden weil er trotz relativ schlanker Bauform ausreichend Wums versprach. Vom DSP verspreche ich mir, meinen SW optimal an meine Räumlichkeiten und das restliche Equipment anpassen zu können. Ja, dafür sollte ich wahrscheinlich die Bedienungsanleitung erneut im Detail studieren... es ist nicht so, dass ich unter einer Anleitungsphobie leiden würde. Vielmehr fällt es mir auch nach mehrfacher Lektüre schwer, die richtigen Entscheidungen davon abzuleiten. Zu doof für den SW? Möglicherweise!

Wonach genau würdest du in der Denon-Bibel suchen? Das sind eher Bücher als Ratgeber...

Die Boxen werde ich in Kürze mit dem Tweeter auf Höhe meiner Ohren bringen. Aber kann davon wirklich die Mittenschwäche kommen?

Hab jetzt auf 100Hz für die Front gestellt. Habe den Eindruck, dass es irgendwie besser geworden ist. Also schon mal vielen Dank dafür. Die stärkeren Bässe klingen aber immer noch nach Bärenfurz. Da geht noch was!

Merci bien,
Miggi

Hey,

Miggimoto hat geschrieben:Zu doof für den SW? Möglicherweise!

Der Sub ist wirklich sehr umfangreich in seinen Einstellungen, daher lohnt es sich, sich damit ausführlicher zu beschäftigen. Ich konnte letzte Woche den 1300 in nicht idealer positionierung, aber dafür mit sehr guten und angepassten Einstellungen hören und das ist wirklich genial, was der DSP so alles hinbekommt.

Miggimoto hat geschrieben:Das sind eher Bücher als Ratgeber...

Audissey (wie auch immer man das schreibt) finde ich nicht sonderlich geeignet, da es nur auf wenigen Bändern die Frequenzen beeinflussen kann und daher üblicherweise mehr kaputt als richtig macht. Schalte doch mal den Dynamic-EQ komplett ab und höre dann nochmal.

Miggimoto hat geschrieben:Die Boxen werde ich in Kürze mit dem Tweeter auf Höhe meiner Ohren bringen. Aber kann davon wirklich die Mittenschwäche kommen?

Eine Mittenschwäche haben die NuLine Wandlautsprecher mit Sicherheit nicht. gerade im Bereich von 2-3khz finde ich sie sogar einen Ticken zu scharf. Ich hoffe, wir sprechen von derselben Mitte. Allerdings kann es zu einer Mittenschwäche kommen, wenn du eben nicht auf Achse sitzt, sondern die Lautsprecher zu hoch/tief angeordnet sind.
Kannst du die Rears etwas flacher anwinkeln, sodass der Schall erst etwas weiter unten Reflektiert wird?

Die angesprochenen Frequenzlöcher entsprechen eher dem Oberbass, aber auch das wirkt sich natürlich negativ auf den Klang aus.

Miggimoto hat geschrieben:Hab jetzt auf 100Hz für die Front gestellt.

Probier das bitte mal noch mit 120, denn viel tiefer können die WS-12 nicht.

Grüße
Berti

Hallo,

erstens denke ich das du im Grundtonbereich sowie dem Sprachbereich deinen B&W mehr als nachtrauerst,
du wirst es vllt nicht gerne hören(die anderen auch nicht),
wenn du das Klangbild wieder so haben wolltest wie zuvor,dann hast du meiner Meinung nach beim falschen Hersteller gefischt...

Zu einigen Verbesserungsmöglichkeiten wurde ja schon was erzählt,
die Lautsprecherpositionierung ist etwas zu hoch,
aber bei dem Hörabstand auch wieder nicht das primäre Problem.

Bei Wandlautsprechern ist eine Bühnendarstellung und Tiefenstaffelung ein grundsätzliches Problem,
welches oft in Unzufriedenheit ausufert.

Einstellungen von AVRs,
ein endloses Thema....
vllt wohnt jemand mit Erfahrung in deiner Nähe?

Subwoofer ,
für Musik ein leidiges Thema,
ist eben problematisch mit den Raummoden,gerade auch in einem fast quadratischen Raum,
und variabel sollte man in der Positionierung sowieso sein.

Ein/zwei kleinere Subs mit einem Antimode 8033 gepaart wäre hier sinnvoller gewesen,
vllt testest du das Antimode ja auch mal an deinem SUB.
DSP ist nicht gleich DSP,weil jetzt einige kommen und sagen der Sub hat ja schon ein DSP verbaut.

Wie gross war dein Hörabstand??
Stereodreieck in etwa vorhanden?

Gruss

Miggimoto hat geschrieben:Vielen Dank für die Tipps.

Habe mich für den AW-1300 entschieden weil er trotz relativ schlanker Bauform ausreichend Wums versprach. Vom DSP verspreche ich mir, meinen SW optimal an meine Räumlichkeiten und das restliche Equipment anpassen zu können. Ja, dafür sollte ich wahrscheinlich die Bedienungsanleitung erneut im Detail studieren... es ist nicht so, dass ich unter einer Anleitungsphobie leiden würde. Vielmehr fällt es mir auch nach mehrfacher Lektüre schwer, die richtigen Entscheidungen davon abzuleiten. Zu doof für den SW? Möglicherweise!

Von Doof würde ich nicht sprechen wollen, ich kauf mir aber nichts was ich nicht nutze oder nutzen kann was ich nicht verstehe.

Miggimoto hat geschrieben:Wonach genau würdest du in der Denon-Bibel suchen? Das sind eher Bücher als Ratgeber...

Da ich selbst keinen SUB habe brauchte ich mich noch nie mit solchen Einstellungen beschäftigen, ich hab mir die BDA mal heruntergeladen und mich einwenig eingelesen.

Als Workaround stell die Trennfrequenz auf 120Hz für die Front ein, hatte Berti ja schon geschrieben. Ich hatte keine Ahnung das da mehr als 100Hz möglich sind. Bei LPF for LFE würde ich mich an die beste Einstellung herantasten, beginne mit 100Hz.

Miggimoto hat geschrieben:Die Boxen werde ich in Kürze mit dem Tweeter auf Höhe meiner Ohren bringen. Aber kann davon wirklich die Mittenschwäche kommen?

Ja klar du bekommst ja keinen Direktschall ab, nur diffusschall.

Wenn du die Front auf Ohrhöhe plaziert hast würde ich nochmals neu einmessen.
1. Micro muss auf Ohrhöhe an deinem Hörplatz.
2. Messe an 3 Positionen, a. Am Hörplatz, b. jeweils rechts und links vom Hörplatz, mehr nicht.
3. Das Setup dann jeweils mit den geposteten Werten manuell anpassen.
4. Beschäftige dich mit den Einstellmöglichkeiten des SUBs, notfalls mach dafür einen neuen Thread auf.