Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo in die Runde!

Ich werde demnächst in eine neue Wohnung ziehen und möchte mir nun endlich einen kleinen Traum erfüllen und mir ein paar ordentliche Lautsprecher zulegen! Da ich jedoch ein absoluter Neuling auf dem Gebiet bin hab ich natürlich noch jede Menge Fragen...

Sicher ist zumindest schon mal, dass es die 11er NuVeros werden sollen. Die Teile haben mich beim Probehören in Aalen absolut vom Hocker gehauen, sogar noch mehr als die 14er. Mein Plan ist es die 11er als Basis zu nehmen, um dann nach und nach ein Heimkinosystem aufzubauen. Als nächstes soll dann der 7er als Center folgen (was allerdings noch ein Weilchen dauern könnte) sowie in ferner Zukunft 2 Rears. Ein Sub ist erstmal nicht geplant. Meine Hörgewohnheiten würde ich mal auf 60% Film, 30% Musik und 10% Gaming schätzen.

Als Verstärker hatte mir der Verkäufer bei Nubert unter anderem den Onkyo TX-NR 1009 nahegelegt. Was den AVR angeht bin ich allerdings nicht auf eine bestimmte Marke fixiert, wollte nur nicht unbedingt viel mehr als 1000,- Euro ausgeben. Meint ihr der Onkyo hat genügend Bumms für die 11er? In der nächsten Zeit würde ich ja auch erstmal nur die beiden Front LS dranhängen. Oder ist es vielleicht sogar schlauer zunächst eine reine Stereo-Lösung ins Auge zu fassen (wie auch immer die aussehen mag) und dann bei Bedarf nachzurüsten? Alles nicht so einfach...

Hab mir natürlich auch schon Gedanken zur Aufstellung gemacht und versucht mich ein bisschen in die Raumakustik-Materie einzulesen. Allerdings hat mich das Thema doch ein bisschen erschlagen wenn ich ehrlich bin...

Hier ist der Grundriss des Wohnzimmers mit der Einteilung, die ich mir so ungefähr vogestellt habe:



Das Zimmer ist 5,18m x 4,66m (~24m2) groß und mit Laminat ausgelegt. Die Deckenhöhe hab ich nicht genau gemessen, ist aber denke ich um die 2,50m. Ich hoffe, dass die Raumeinteilung so einigermaßen Sinn macht?!

Vor die Glasflächen (Fenster und Balkontür) wollte ich noch dicke Vorhänge hängen - vermutlich Molton - und vor die Lautsprecher soll ein Teppich. Habe mich gefragt, ob es ein Problem ist, wenn hinter einem LS dann Molton hängt und hinter dem anderen nicht... sollte ich vielleicht die Wand hinter dem zweiten auch zuhängen?

Hinter die Couch kommt ein Regal. Die primäre Hörposition soll auf der Couch sein (hier durch das Stereodreieck skizziert). Ist die Position der Couch so in Ordnung oder sollte die lieber ganz an die Rückwand? Die Pflanzen stehen momentan noch etwas unmotiviert im Raum. Habt ihr Vorschläge, wo man die hinstellen könnte um die Akustik zu optimieren? Ich meine gelesen zu haben, dass Grünzeug da durchaus auch positive Eigenschaften haben kann. Ansonten vielleicht ein paar Bilder an die Wände?
Was natürlich auch noch interessant zu wissen wäre, ist inwiefern die LS Aufstellung und Raumakkustik angepasst werden müssten, sobald der Center und die Rears einziehen...

Ich bin wirklich für jeden Tipp dankbar, da ich wie gesagt noch nicht so viel Ahnung von der Materie habe...

So, ich hoffe ich hab erstmal nix wichtiges vergessen... vielleicht könnt ihr mir ja bei der einen oder anderen Frage ein bisschen weiterhelfen!

Liebe Grüße!

Hallo und erstmal herzlich willkommen im NuForum!

Niss hat geschrieben:Mein Plan ist es die 11er als Basis zu nehmen, um dann nach und nach ein Heimkinosystem aufzubauen.

Das klingt doch ziemlich vielversprechend.

Niss hat geschrieben:Meint ihr der Onkyo hat genügend Bumms für die 11er?

Der hat locker genügend Bumms. Mit ein paar anderen Nubert-Freunden konnte ich letztes Wochenende die 14er an einem 2x 10 Watt Verstärker hören und selbst die von diesem gelieferte Leistung hat für unangenehme Lautstärken, ohne Verzerrungen, gereicht.
Meiner Meinung nach tut es auch ein kleinerer AVR, aber das ist halt immer auch eine Frage der Optik/Haptik, die bei teureren Modellen normalerweise besser ist. Klanglich gibt es hingegen meiner Meinung nach keine Unterschiede und die Leistung ist, wie oben beschrieben, mit Sicherheit ausreichend.

Niss hat geschrieben:Oder ist es vielleicht sogar schlauer zunächst eine reine Stereo-Lösung ins Auge zu fassen (wie auch immer die aussehen mag) und dann bei Bedarf nachzurüsten? Alles nicht so einfach...

Das macht meiner Meinung nach keinen Sinn, da du damit nur Verluste machst, ohne klanglich hinzuzugewinnen.

Niss hat geschrieben:Hab mir natürlich auch schon Gedanken zur Aufstellung gemacht und versucht mich ein bisschen in die Raumakustik-Materie einzulesen.

Das ist schon mal sehr gut und wichtig für guten Klang!

Niss hat geschrieben:Ich hoffe, dass die Raumeinteilung so einigermaßen Sinn macht?!

Da du das sowieso nicht mehr ändern kannst ist es auch egal. Ich finde das Zimmer etwas zu quadratisch und die Höhe ist auch noch ca. die Hälfte der Länge. Allerdings ist es ja auch nicht genau quadratisch, daher sollte das schon gehen.

Niss hat geschrieben: Ist die Position der Couch so in Ordnung oder sollte die lieber ganz an die Rückwand?

Wenn du nicht auf aufgeblähten, dröhnenden und unangenehmen Bass stehst, lass sie lieber so stehen, wie sie momentan ist oder experimentiere etwas. An der Wand werden die beschriebenen Effekte eintreten.

Niss hat geschrieben:Habt ihr Vorschläge, wo man die hinstellen könnte um die Akustik zu optimieren?

Am besten stelllst du sie so auf, dass sie an den Stellen schallharte Flächen verdecken, wo der Schall reflektiert werden würde, bevor er dein Ohr erreicht. Schau dir dazu mal den Link in meiner Signatur durch.

Niss hat geschrieben:Ich meine gelesen zu haben, dass Grünzeug da durchaus auch positive Eigenschaften haben kann.

Absolut richtig, wenn auch natürlich nicht so wie wie richtige Difussoren.

Niss hat geschrieben:Ansonten vielleicht ein paar Bilder an die Wände?

Bilder bringen für die Akustik quasi nichts, außer du spannst eine Leinwand über Absorber.

Niss hat geschrieben:Was natürlich auch noch interessant zu wissen wäre, ist inwiefern die LS Aufstellung und Raumakkustik angepasst werden müssten, sobald der Center und die Rears einziehen...

Eine gute Stereo-Aufstellung wird auch als Front in einem Heimkino bei unveränderter Hörplatzposition eine gute Figur machen, daher wirst du da nicht viel/nichts ändern müssen.

Viele Grüße
Berti

Hi Berti!

Vielen Dank für die schnelle und umfangreiche Antwort (und den Link)! Sind ja schon fast alle Fragen beantwortet... Super!

Hat vielleicht noch jemand einen Tipp, was ich mit der Wand hinter der (von der Hörposition aus gesehen) rechten Box machen soll? Kahl lassen oder ebenfalls mit einem Vorhang zuhängen?

Hab gerade einen kleinen Schreck bekommen als ich gesehen hab, dass die 11er ausverkauft sind. Aber die 20. Kalenderwoche ist ja zum Glück nicht mehr so lange hin...

Hallo und willkommen.

Als Neuling hast du sich aber schon gut informiert!
Schau einfach immer mal wieder ob es zweite Wahl LS gibt. Vielleicht hast Du Glück und erhascht einen bevor sie wieder lieferbar sind.
Ansonsten finde ich deine Ideen bzw. dein Vorhaben schon recht gut. Klanglich musst du sehen wenn die LS da sind. Rücken und schieben musst Du sowieso ..
Ich finde jedoch das die 11er von ordentlich Leistung nur provitieren.
Also viel Spaß beim umsetzen.

Niss hat geschrieben: Als Verstärker hatte mir der Verkäufer bei Nubert unter anderem den Onkyo TX-NR 1009 nahegelegt. Was den AVR angeht bin ich allerdings nicht auf eine bestimmte Marke fixiert, wollte nur nicht unbedingt viel mehr als 1000,- Euro ausgeben. Meint ihr der Onkyo hat genügend Bumms für die 11er?

Der Receiver ist nicht schlecht, aber schau dir mal die obere Mittelklasse bzw. Oberklasse von Onkyo genau an. Da wirst du feststellen, dass es immer
zwei Receiver pro Kategorie gibt, welche sich nur minimal unterscheiden... 809 / 1009, 3009 / 5009. Generell ist der kleinere fast genauso ausgestattet nur ein paar meist nebensächliche Dinge fehlen. Aus meiner Sicht ist der 809 dem 1009 vorzuziehen. Aktuell würde ich sogar empfehlen, dass man mit dem Kauf noch ein paar Wochen wartet. Dann ist der 818 da. Der hat teilweise Features, welche es bisher nur ab 3009 gab. Falls du nicht warten willst... der 809er ist aktuell schon unter 900 Euro zu bekommen.

Ab dem 809er habe alle Receiver genügend Power für die nuVero 11. 809 / 1009 sind nicht ganz so pegelfest, wie der 3009 / 5009. Die Leistung ist aber trotzdem vollkommen ausreichend. Pegel, wo 809 / 1009 in den Grenzbereich kommen, wirst du wohl nie fahren bei deinen Räumlichkeiten. Und wenn es doch mal eng wird: einfach die nuVero 11 bei Bi-Amping anschliessen.

Ich denke, dass in diesem Raum der Bass dsa größte Problem sein wird. Der Raum ist praktisch quadratisch - die kleine Abweichung kann man vernachlässigen.
Rund um 35 Hz und erst recht rund um 70 Hz wird es sehr stark dröhnen.
Das erfordert eine Aufstellung des Hörplatzes und der Boxen weit von den Wänden entfernt.
Wenn man es schafft, die Anregung der Raumresonanzen derart in Grenzen zu halten, wird vermutlich die räumliche Abbildung automatisch passabel sein....es sind dann ja kaum mehr störende Primärreflexionen mehr möglich.....

Pred-ger-many hat geschrieben:Und wenn es doch mal eng wird: einfach die nuVero 11 bei Bi-Amping anschliessen.

Kurze Antwort: Ja, mit einem WENN.

Lange Antwort: Nein, mit einem ABER.

-> Bei den nuVeros trennt das Terminal den Hoch- vom Mittel- und Tiefton. Bi-Amping Pustekuchen!

Aber nur zu, der Glaube versetzt manchmal Berge!

Mysterion hat geschrieben:

Pred-ger-many hat geschrieben:Und wenn es doch mal eng wird: einfach die nuVero 11 bei Bi-Amping anschliessen.

Kurze Antwort: Ja, mit einem WENN.

Lange Antwort: Nein, mit einem ABER.

-> Bei den nuVeros trennt das Terminal den Hoch- vom Mittel- und Tiefton. Bi-Amping Pustekuchen!

Aber nur zu, der Glaube versetzt manchmal Berge!

Ich vermute, hier ging es nicht um klangliche Änderungen, sondern um mehr Leistung.
Funktioniert natürlich nur, wenn man auch einen zweiten Verstärker etc. mit reinnimmt. Das kostet dann natürlich deutlich mehr als die 1000€.
Einen Onkyo via BiAmping anzuschließen bringt kein Watt mehr, denn alle Endstufen schöpfen aus dem gleichen Topf.

Dim

Hallo Niss,

zwei Sachen fallen mir noch zu Deinem Ursprungspost ein:

Vielleicht solltest Du vor der Beschaffung des Centers die Anschaffung der Rears in Betracht ziehen. Mit einem Phantomcenter (Ton über die 11er) und Rears hast Du schon Surroundsound und dies ist ein größerer Schritt in die Zielrichtung. Dann wieder sparen und als letztes den Center.

Wenn Du ein Regal hinter Dein Sofa stellst, solltest Du dieses ohne Türen kaufen (sonst wäre es ja auch ein Schrank ) und mit Büchern (hast Du sowas ) gegebenenfalls einen guten Diffusor/Absorber "bauen". Schau mal hier, da ist es ganz nett beschrieben; zumal ich davon ausgehe, dass Du auch Deine Surrounds in diesem Regal unterbringen willst?!

P.S.: Wenn Du nicht warten kannst oder willst, könntest Du Dir ja auch im Gebrauchtmarkt die 11er anschauen? Hier und hier werden welche angeboten.

Wenn das Regal hinter dem Hörplatz als CD-Regal genutzt werden soll, könnte man daraus einen Diffusor machen.
Dazu muss man hinter die CDs einen selbst angefertigten Anschlag legen, damit die CDs zusammen eine Diffusor-Oberfäche bilden.

Das hier dargestellte Profil muss dazu natürlich mehrfach angefertigt werden. und das Regal muss mindestens 25cm tief sein.