Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo liebe Leute,

ich bin derzeit auf der Suche nach der richtigen Lösung für meinen 5.1 Surroundwunsch. Derzeit nutze ich noch ein Harman Kardon HKTS16 und bin maßlos enttäuscht. Habe sie zwar günstig erstanden, aber dennoch waren sie das Geld nicht Wert. Aber okay, es war der Einstieg.

Derzeit betreibe ich das System an einem Yamaha RX-V363 zusammen mit einem Dune HD Mediaplayer, einem 50" LG Plasma und einer PS3.

Das System wird zu 85% für Filme (BluRay) und PS3 Spiele genutzt und 15% Musik (Rock, ein wenig House und Pop)

Der Raum befindet sich in einer dreistöckigen Wohnung, wobei die Nachbarn relativ lärmunempfindlich sind. Er hat eine Größe von 5,30m x 4,20m.

Das Probehören wird am übernächsten Samstag in Schwäbisch Gmünd stattfinden, dennoch wollte ich vorher meine geplante Konstellation vorstellen und eure Meinung dazu hören.

Front NuBox 511
Rear NuBox 311 oder DS-301 auf Stativen
Center CS-411
Sub AW-441 oder AW-991

Die Lautsprecher werden wohl relativ nah an der Wand stehen, so dass die Dipol Lautsprecher eventuell eine Überlegung wert wären oder? Könntet ihr mir vielleicht erläutern inwiefern diese sich auf den Klang auswirken würden? Die NuBox 311er haben ja immerhin ein höheres Volumen rein physikalisch betrachtet. Auf die NuBox 681 als Front und NuBox 381 bin ich mal nicht eingegangen, da diese meiner Vermutung nach erst bei höheren Pegeln ihren wahren Mehrwert aufweisen oder? Bei der Raumgröße, so lauten viele eingeholte Meinungen, sollten die oberen reichen. Oder ist das nicht pauschal zu beantworten?

Desweiteren bin ich mir unsicher, ob es ein AW-411, 2xAW-411 oder dann gleich der AW-991 werden soll. Die tieferen Frequenzen werden vom kleineren Sub nicht erreicht, soviel weiß ich jetzt. Um welche Frequenzen handelt es sich aber hier und wie viel machen diese, also auf Filme bezogen, aus? Mir ist es einfach wichtig, dass ich den Bass nicht (Dröhnen) höre, sondern ihn einfach spüre und dieser die Effekte und Atmosphäre stützt. All dies ist bei meinem H/K System nicht gegeben, von dem Center, der alle Stimmen R2D2-like rüberbringt (übertrieben)...

Vom Nubert Support wurde mir mitgeteilt, dass mein jetziger Receiver von der Leistung ausreichend wäre. Aber ich denke dennoch, dass ein neuerer Receiver eine Überlegung wert sein sollte. Ob Yamaha, Onkyo, Denon, Pioneer oder Marantz, darüber habe ich mir jetzt noch keine Gedanken gemacht. Gibt es etwas worauf man hier achten sollte? Eventuell direkte Ausschlusskriterien? Wenn der AVR noch in Titan/Silber wäre, dann würde er zu dem Lautsprecherdesign von Nubert passen. Das Black&Black, daran habe ich mir bereits satt gesehen...

Darf man es wagen im Zusammenhang zu den NuBox von DTS-HD Genuss zu sprechen oder bewege ich mich hierfür in den falschen preislichen Gewässern.

Die letzte Frage wäre der Vergleich zu den Dali Zensor Lautsprechern. Diese werden oftmals im Zusammenhang mit den NuBox erwähnt als direktes Konkurrenzprodukt. Ohne sie probegehört zu haben, habt ihr Erfahrungen hierzu? ...ich stelle diese Frage in einem Nubert Forum, ich weiß...

Viel Text, viele Fragen. Vielen Dank bereits an alle, die sich die Zeit zum Lesen genommen haben und ein noch viel größeres Dankeschön im Voraus an all diejenigen, welche noch antworten werden.

LG Martin

Hallo Martin,

generell wirst du mit dem Set auf jedenfall (sofern richtig aufgestellt) sehr viel Spass haben können.

Bauartbedingt kommen die 511er (bzw die 311) natürlich nicht so tief runter wie die größere 681 (und die 381), allerdings wird das ja durch die Subwoofer ausgeglichen.
Wichtig ist vor allem, dass du deine Boxen nicht achtlos ins Eck stellst, sondern etwas auf die Aufstellung achtest. Die 511er werden, wenn sie direkt an die Wand bzw ins Eck gestellt werden, dröhnen wie jede andere Box auch. DIe Standboxen sollten also möglichst viel Wandabstand in alle Richtungen bekommen, empfehlenswert sind hier ca 40-50 cm aufwärts. Weniger geht natürlich auch, wird aber, je näher es zur Wand hingeht, zu stärkeren Verfärbungen / Klangeinbußen kommen.

Da deine Rears wandnah angebracht werden sollen, sind die Dipole hier schonmal eine gute Wahl. Wäre allerdings noch interessant zu wissen, wie weit die Rears von deinem Hörplatz weg sind. Der Unterschied von Dipolen zu normalen Direktstrahlern ( wie die 311) ist der zusätzliche Hochtöner auf der Rückseite der Box, wodurch das Klangbild räumlicher dargestellt wird.

Zu der Frage mit den Subwoofern:

Die tiefen Frequenzen, die vom 441er nicht mehr wiedergegeben werden (bzw. leiser, also unter 28 Hz wenn ich es richtig in Erinnerung habe), sind der Bereich, den man schon eher spürt als hört. Ich selbst habe vor einer Woche die 3 nuLine Subwoofer verglichen ( AW 560, 1000 und 1300) und war überrascht, wie tief und druckvoll der kleine 560er gespielt hat.
Im Vergleich zum AW 1000 ist bei 5 von 6 Filmen, zumindest in meinen Ohren (subjektive Einschätzung !!), der Unterschied eher gering gewesen. D.h. der Druck des AW 1000 war auf jedenfall größer, aber wirklich gefehlt hat beim AW 560 auch nie was. Getestet wurde: Iron Man, The Pacific (Episode 6, Flugfeld), Tron, Star Wars I, Herr der Ringe 3 und Transformers 3. Einen verhältnismäßig großen Unterschied hat man bei Herr der Ringe gehört ( Erscheinen der Kriegselefanten), hier war der Druck und Tiefgang des AW 1000 deutlich zu spüren. Beim AW 560 auch, aber nicht ganz so mächtig.

Die Wahl zwischen 991 und 441 würde ich nicht nur von den technischen Daten abhängig machen, sondern vor allem daran festmachen, ob du den/ die Subwoofer ordentlich aufstellen kannst. Generell werden dir 2 Subwoofer eine homogenere Bassverteilung im Raum geben. Wenn du den 991 allerdings gut aufstellen kannst und keine Probleme mit deinen Nachbarn bekommst, dürfte er auf jedenfall eine gute Wahl sein

Edit: Der größte feststellbare Unterschied zwischen AW 560 und 1000: Beim 1000er haben die Hosenbeine gut mitgeflattert, beim 560 hat man es nur als leichten Hauch gespürt

Vielen Dank für deine Antwort!

Zur Aufstellung: die Möbel stehen zwar fest, die Ausrichtung folgt jedoch noch und ist frei wählbar. Abstand von 40 - 50 cm ist also gar kein Problem.
Was mir ein wenig Sorgen bereitet ist, dass ich den TV leider nicht an die Wand hängen kann und er somit auf dem Lowboard stehen wird. Wohin dann den Center Speaker? Was meinst du?

Zum Thema Bass: Um es richtig zu verstehen. Es gibt doch einen Unterschied zwischen "laut" (dröhnend) und "tief" (spürbar) oder? Ich hatte mal einen Teufel Sub der sehr voluminös war und einen sehr starken Druck erzeugt hat. Dies hat jedoch die Möbel, vorallem die Gläser in der Vitrine zum Vibrieren gebracht, was mich nicht in Ruhe ließ. Man will den Mitbewohnern ja auch nicht zuviel zumuten. Wäre das ein Zeichen von "lautem" oder von "tiefem" Bass? Wenn ich verhindern möchte, dass sowas auftritt, macht es überhaupt Sinn mit dem Gedanken an ein AW991 zu spielen?

Wäre bei den Rearspeakern DiPol mehr Abstand zur Wand auch klangverbessernd?

Zur Ausrichtung: ist es sinnvoll die Front auf der langen oder der kürzeren Zimmerseite anzubringen? Achtlos betrachtet hätte ich die längere gewählt, logisch gesehen hingegen erscheint es mir als sinnvoller die kurze Seite zu wählen um mehr Abstand zwischen Front und Rear zu erreichen. Die "Kinocouch" würde ich dann dem entsprechend anordnen.

LG Martin

Wenn du den Abstand einhalten kannst ist das schonmal eine sehr gute Vorraussetzung. Die Sache mit dem Tv kannst du beheben, indem du den Fernseher auf den Center stellst. Wenn du dir bei dem Gewicht nicht sicher bist, frag vorsichtshalber nochmal bei Nubert nach. Im Normalfall sollte das allerdings kein Problem sein (sofern der Hörbereich im angestrebten Abstrahlwinkel des Centers bleibt).

zum Bass:

Ja, es gibt natürlich einen Unterschied Die Lautstärke sollte am Klangbild selbst nichts verändern. Beim Dröhnen werden andere Frequenzbereiche überdeckt und es klingt generell unsauber ( Als Beispiel lässt sich der Anschlag eines Schlagzeuges nicht mehr als solcher heraushören, du hörst einfach irgendeinen tiefen Ton, ohne ihn genau zuordnen zu können). Die Sache mit den vibrierenden Schränken und Gläsern kannst du mit einem sauberen Bass allerdings genauso bekommen, da diese genau dann anfangen in der Wohnung herumzuspazieren, wenn der wiedergegebene Ton die Resonanzfrequenz des Möbelstücks trifft. Die Frequenz ist je nach Material / Möbelstück unterschiedlich. Je lauter du aufdrehst, desto stärker werden die Möbel allerdings angeregt und desto stärker macht sich das auch bemerkbar. Mein Schrank hat zum Beispiel gern zwischen 35 und 40 Hz angefangen mitzusummen.

Wenn du die Möglichkeit hast, solltest du einfach selbst testen, ob du den 991 stellen kannst oder die zwei 441 das für dich bessere Ergebnis bringen.

Zu den Dipolen:

Die Dipole sind so ausgelegt, dass sie für eine wand- und Hörernahe Aufstellung ausgelegt sind. Die Dipolfunktion ( also eingeschalteter rückseitiger Hochtöner ) profitiert von einer nahen Wand, weil dadurch ein diffuses Klangbild zustande kommt. Das bedeutet du kannst Instrumente/ Töne etc. nicht mehr genau orten, sondern hörst sie aus einer ungefähren Richtung. Für Mehrkanalmusikwiedergabe ist das eher ungünstig (Dipolfunktion lässt sich ja abschalten, wenn das gewünscht ist), bei Filmen macht es allerdings den besseren "mittendrin" Eindruck.

Die Aufstellung der Boxen bezüglich der langen oder kurzen Seite würde ich von den Möglichkeiten abhängig machen. Am besten wäre es, wenn die Hörposition auf etwa 2/5 des Raumes ist, die Boxen auf etwa 1/5 (andere Seite). Das kombiniert mit einem gleischschenkligen Stereodreieck ( der Abstand zwischen den beiden Boxen selbst entspricht dem Abstand zwischen Box und dir) sollte ein gutes Ergebnis bei der Musikwiedergabe bringen. Wenn der Abstand der Boxen zueinander wesentlich kleiner ist als der Abstand zu dir, hast du eine stark verkleinerte Bühne und kannst bestimmte, durchs Bild wandernde Effekte oder Instrumente nicht mehr genau lokalisieren.

Die Rears werden dann je nach Modell angebracht. Die Dipole würde ich leicht nach hinten versetzt ( ~ 0,5m hinter der Hörposition) seitlich neben dir anbringen. Für die Direktstrahler wie die 311 sollten es schon 2-3 Meter Abstand nach hinten sein.

Das bedeutet du kannst Instrumente/ Töne etc. nicht mehr genau orten, sondern hörst sie aus einer ungefähren Richtung.

Das klingt jedoch in erster Linie eigentlich negativ. Oder bringt es wirklich "nur Vorteile" bei Filmen? Sprich: Wenn man räumlich alle Möglichkeiten hätte, würde man dann zu Dipol greifen?

Werde morgen mal eine Raumskizze anfertigen um das ganze greifbarer zu machen. Vielen Dank für die Unterstützung!

Hey,
Bei Filmen ist es normal gut, die Effekte nicht exakt orten zu können, das ist üblicherweise sonst unangenehm, besonders wenn mehrere Effekte gleichzeitig auftreten. Bei Konzerten hingegen ist es erwünscht, dass die Instrumente geortet werden können, daher sind da Direktstrahler besser.
Schau dir doch mal den Link dazu in meiner Signatur durch.

Grüße
Berti

MaKin hat geschrieben:

Das bedeutet du kannst Instrumente/ Töne etc. nicht mehr genau orten, sondern hörst sie aus einer ungefähren Richtung.

Das klingt jedoch in erster Linie eigentlich negativ. Oder bringt es wirklich "nur Vorteile" bei Filmen? Sprich: Wenn man räumlich alle Möglichkeiten hätte, würde man dann zu Dipol greifen?

Shyrazad hat genau recht in der Beschreibung der Dipolfunktion.
Ich habe Jahre mit den NuBox 311 als Rear gehört und jetzt mit den Dipolen Nuvero 3. Die 311 haben mich viel zu häufig abgelenkt vom Frontgeschehen (was jetzt nicht nicht mehr der Fall ist). Ich empfinde das eher störend. Und das gilt für a) Filme b) Konzerte, bei denen z.B. über die hinteren Kanäle hauptsächlich Atmosphäre kommt, also z.B. Beifall. Erst bei "echter" Mehrkanalmusik (z.B. von SACD) würde ich hinter Direktstrahler vorziehen. Gerade die abschaltbare Dipolfunktion der 301 gibt dir grosse Flexibilität. Ich würde im Zweifel immer die 301 nehmen.
Grüsse, Michael

Vielen Dank Leute, das bringt mich wirklich sehr weiter was die Konstellation angeht!

@TasteOfMyCheese: Habe mir die Links in deiner Signatur angesehen und das hilft auch nochmal ein ganzes Stück weiter.
Sehr interessant sind auch die Absorber, welche du vorstellst. Ich sehe, du bist, wie ich, aus Karlsruhe. Sehr schönes Heimkino hast du.

Ich dachte früher, dass diese "Absorber" bloße Leinwände sind, die man quasi auch bei Gerstäcker kaufen kann, nur angemalt.

Nächsten Samstag geht die Tour los, Nubert in Schwäbisch Gmünd und unterwegs danach noch Dali, KEF, B&W. Ich hoffe Nubert hat BluRay Player vor Ort.

LG Martin

Waren wie geplant heute in Schwäbisch Gmünd und haben die Systeme ausgiebig Probe gehört (Danke an die hervorragende und freundliche Beratung an dieser Stelle) und wir sind uns einig, dass es die NuBox werden. Die NuVero sind leider preislich derzeit nicht drin... Und zwar in folgender Zusammenstellung:


2 x 511
2 x DS-301
1 x CS-411
1 x Sub AW441


Nun bin ich auf der Suche nach dem passenden AV-Receiver um den Hörgenuss voll auskosten zu können. Hier scheiden sich natürlich wieder die Geister... Marantz, Yamaha, Pioneer, Denon, Onkyo...

MaKin hat geschrieben:Nun bin ich auf der Suche nach dem passenden AV-Receiver um den Hörgenuss voll auskosten zu können. Hier scheiden sich natürlich wieder die Geister... Marantz, Yamaha, Pioneer, Denon, Onkyo...

An deiner Stelle würde ich da einfach nach Auslaufmodellen schauen und natürlich nach Optik/Haptik. Ich bin mit meinem Marantz sehr zufrieden, aber das sind andere mit ihren AVR auch. Wenn du da um die 500-700€ für ein Auslaufmodell ausgibst, sollte das genügen, zumindest meiner Meinung nach .

Grüße
Berti