Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Guten Abend allerseits,

ich habe das Angebot bekommen, sowohl den Denon 4311 als auch den Onkyo 3009 zum gleichen Preis von ca. 1500 Euro zu kaufen. Bis jetzt habe ich immer nur AVR von Onkyo gehabt und habe mich seit unserem Umzug vom 609 zum 709, 809, und zuletzt zum 818 "herangepirscht". Leider bin ich eigentlich ein rechter Laie, was die Technik angeht, und wollte Euch nun um Euren Rat fragen - denn auf dem Papier sieht der Onkyo besser aus - nur glaube ich, dass mir der Denon auch schon alles bietet, was ich haben möchte. Die beiden wichtigsten Kriterien, weswegen ich auch den 818 zurückgegeben habe, ist einerseits das Einmess-System: ich habe einen furchtbar klirrenden Raum mit einer "wunderschönen" Glaswand, 4m hohen schrägen Holzdecken und 4 Erkern und das Audyssey XT32, das einen riesengroßen Unterschied macht, kann z.B.im 818 meine zwei Subs nicht separat ausmessen) und andererseits: der Denon hat recht offensichtlich geringfügigere Dimensionen und beim Umschalten zwischen Formaten kein nerviges klicken.

Nutzen werde ich das Gerät bis auf weiteres praktisch ausschließlich für Dolby 5.1 und DTS Filme an - bitte nicht lachen - einem 5.2 System (Canton CD 220.2 Satelliten) und werde es in nächster Zeit auch nicht bei meiner Frau durchbekommen, auf größere oder mehr Lautsprecher aufzurüsten. Auch lautstärkentechnisch sind wir eingeschränkt, weil unser Vermieter es an der Hausdämmung hat mangeln lassen. Gibt es Eurer Meinung nach wichtige Gründe für das eine oder andere Modell (wie gesagt, ich möchte unbedingt Audyssey XT32 mit SubEQ HT)?

Eigentlich sind ja beide AVR für meinen Bedarf absoluter Overkill - wenn wie gesagt das Einmess-System nicht wäre. Mir selbst gefällt aus Gewohnheit das GUI und das Gehäuse des Onkyo besser als der Denon. Der Denon scheint nicht so warm zu werden und hat keinerlei Schaltgeräusche. Im Gegensatz zum Onkyo funktioniert beim Denon auch das CEC-Zusammenspiel mit meinem Samsung LCD. Der Onkyo hat deutlich mehr "Aufpolierer" - aber meistens habe ich nur DTS Neo 6 Cinema bzw. DTS Neo X Cinema genutzt.

Könnt Ihr mir eine Entscheidungshilfe geben, wo mein Geld am Besten angelegt wäre?

Viele Grüße!

Wie du schon sagtest sind beide Geräte (vorallem mit zwei Subs) ziemlich überdimensioniert. Traust du dir selber nicht zu von Hand im EQ den Hochton etwas abzusenken bis es deinem Geschmack entspricht?

Ansonsten würde ich ein paar Raumakustische Maßnahmen wie Teppiche/Vorhänge deutlich einer Klangverbiegung durch AVRs vorziehen.

humani1 hat geschrieben:Könnt Ihr mir eine Entscheidungshilfe geben, wo mein Geld am Besten angelegt wäre?

In neue LS. Auch von Nubert gibt es Wand-LS.

Das A und O sind vernünftige LS + bestmöglicher Aufstellung, desto weniger muss der AVR korrigieren.

Sicherlich würde ich mir keinen AVR UVP ca. 2200€ für ein solches LS-System zulegen.

Surround-Opa hat geschrieben:Das A und O sind vernünftige LS + bestmöglicher Aufstellung, desto weniger muss der AVR korrigieren.

Das wird immer wieder postuliert, mag zwar wahr sein, aber ideal ist eben nichts. Im gemeinsamen Wohnzimmer ohne Rücksicht auf Verluste und den Lebenspartner die Boxen zu verschieben und 1m von der Wand weg aufzustellen, so dass man drüber fällt, das machen doch nur Soziophaten. Ich kann jeden verstehen der sagt: "Das ist meine Situation und da machen wir jetzt das beste draus!" Und eben hier zeigt ein guter AVR (bzw. Einmesssystem) was er (es) kann und der schlechte dröhnt vor sich hin. So einfach ist das. Wenn eine weitere Optimierung einfach nicht möglich ist, bringt es auch wirklich nix den Leuten die Nase lang zu machen wie doll ihr Ton doch sein kann, wenn man nur die Aufstellung optimieren würde.

@TE: Die Receiver sind sich realitiv ebenbürtig. Der Denon ist was harmonsicher und der Onkyo spielt etwas wärmer. Beide haben das Audyssey an Bord. Hast du dich auf diese Marken schon festgelegt. Also auf Audyssey?

Wenn ich das lese:

humani1 hat geschrieben: (wie gesagt, ich möchte unbedingt Audyssey XT32 mit SubEQ HT)?

möchte ich nur mal wissen, ob du das wirklich möchtest, oder ob dir einer gesagt hat, dass du das "möchten sollst"? (z.B. Marketing der Fa. Audyssey!)

laurooon hat geschrieben:Das wird immer wieder postuliert, mag zwar wahr sein, aber ideal ist eben nichts.

Natürlich nicht, allerdings halte ich es ebenso wie der Opa für hinreichend sinnfrei, sein Geld für eine (meiner Meinung nach überhaupt nicht vorhandene) Klangverbesserung durch einen solchen AVR rauszuwerfen.
Selbst die Einmesssysteme finde ich persönlich nicht sonderlich überzeugend und messe lieber selbst ein.

Grüße
Berti

Vergiss das Audyssey (und das YPAO ), das größte Potenzial steckt in den Lautsprechern. Bei deinem Raum wirst du nicht darum herumkommen, mit der Aufstellung (und der Einstellung) zu experimentieren. Ich würde es mit WS-12 und DS-22 versuchen. Billiger als ein neuer AVR (und imho nicht so hässlich wie die Cantons).

laurooon hat geschrieben:Das wird immer wieder postuliert, mag zwar wahr sein, aber ideal ist eben nichts. Im gemeinsamen Wohnzimmer ohne Rücksicht auf Verluste und den Lebenspartner die Boxen zu verschieben und 1m von der Wand weg aufzustellen, so dass man drüber fällt, das machen doch nur Soziophaten.

Du darfst dir die Hütte meinetwegen mit LS zuplastern.
Ein AVR wird niemals einen schlechten LS noch mangelhafte Aufstellung kompensieren.

laurooon hat geschrieben:Ich kann jeden verstehen der sagt: "Das ist meine Situation und da machen wir jetzt das beste draus

Da bin ich ganz bei dir, deshalb bin ich der Meinung das ein AVR Wechsel in diese Preisregionen nichts bringt.
Das beste daraus zu machen wäre ein LS Wechsel vorzunehmen.

Ich häng mich hier mal dran, klingt ja sehr interessant. Da ich selbst Besitzer eines Onkyo 30009 würde ich dir eigentlich gern auch zu diesem Gerät raten ABER; Lass es lieber bleiben...Investier dein Geld lieber in neue LS, und ein bißchen Zeit und Liebe in die Aufstellung. Und wenn du dann meinst das ist dir alles immer noch nicht genug, dann würde ich es vlt mit einem anderen Receiver versuchen...

laurooon hat geschrieben:Und eben hier zeigt ein guter AVR (bzw. Einmesssystem) was er (es) kann und der schlechte dröhnt vor sich hin. So einfach ist das.

Das sieht man ja am allerbesten an deine Anlage und deinem Yamaha 3010.

laurooon hat geschrieben: Die neue Wohnung ist akustisch komplett anders, als meine alte. Bei der alten war die Couch direkt an der Wand, nun steht sie gut 1,2m von der Rückwand weg. Der Bass ist nun viel massiver und spürbarer, ist das normal? Er nicht lauter, aber ich merk ihn mehr im Magen. Wenn was explodiert hab ich das Gefühl, ich hätte einen riesigen Vibrator in der Couch. Meine Frau ist erschrocken aufgesprungen als das Ding gewackelt hat.

Gleiche Lautsprecher, selber High-End AVR.

Die Akkustik kann der beste AVR nicht austricksen und bevor man sich für 1500€ einen AVR für ein Canton CD 220.2 Set holt, sollte man lieber bei einem Gerät wie z.B. dem 818 für 900€ bleiben und im Gegenzug die Cantons gegen WandLS wie die WS-201 austauschen.


2. Zu deinem Einmessystem
du solltest erstmal überprüfen, ob du überhaupt vernünftig eingemessen hast. Ein Großteil der Leute stellt das Mikro irgendwie und irgendwo auf und am Ende kommt nur Schrott raus.

Lipix hat geschrieben:Das sieht man ja am allerbesten an deine Anlage und deinem Yamaha 3010.

Korrekt. Der Yamaha hat auch in meiner alten Bude einen WESENTLICH besseren Sound produziert als der Onkyo. Man könnte sagen, dass Yamaha ja auch "besser ist" und es kein Wunder sei. Jedoch ist der komplette Center-Bereich mit YPAO besser als mit Audyssey eingemessen.

Aber Lipix mein Bester.... brauchen wir wirklich eine erneute Diskussion hierzu?

Lipix hat geschrieben:Die Akkustik kann der beste AVR nicht austricksen und bevor man sich für 1500€ einen AVR für ein Canton CD 220.2 Set holt, sollte man lieber bei einem Gerät wie z.B. dem 818 für 900€ bleiben und im Gegenzug die Cantons gegen WandLS wie die WS-201 austauschen.

Der neue Raum holt aus den LS erheblich mehr raus, als der alte Raum, das stimmt wohl. Aber auch im alten Raum hat das bessere Einmesssystem im Vergleich zum Onkyo kleine Welten bewegt.

Lipix hat geschrieben:2. Zu deinem Einmessystem
du solltest erstmal überprüfen, ob du überhaupt vernünftig eingemessen hast. Ein Großteil der Leute stellt das Mikro irgendwie und irgendwo auf und am Ende kommt nur Schrott raus.

Fällt bei Audyssey ja flach. Eine Überprüfung der Ergebnisse ist nicht möglich. Man verlässt sich halt komplett auf sein Ohr. Für mich klingt es nun wesentlich besser, ja.