Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hey,

Habe nun schon sehr viele Filmszenen mit dem Back-Center getestet. Meine Erwartungen waren nicht soooo groß, wollte eigentlich "nur mal so testen"

Der Back-Center schließt sozusagen ein Loch im Rearbereich.

Getestet habe ich z.B. mit Starwars Episode 2.
Gleich zu beginn wenn das Raumschiff von hinten ins Bild kommt meint man gleich hauts einen irgendwas in den Nacken. Das Raumschiff kommt jetzt wirklich direkt spürbar von genau hinter mir. Echt cool

Master and Commander - Der Rearbereich war auch vorher schon wirklich genial, allerdings wirkt es jetzt doch noch viel geschlossener. Bei den Kampfszenen schlägt es einfach von überall her und jetzt auch wieder von genau hinter mir

Schiller Atemlos - Playing with Madness: Wenn bei Sekunde 31 dieser Ton einsetzt der sich ständig im Kreis durch den Raum bewegt. Hier ist der Übergang von rechtem Rearlautsprecher zum linken auch deutlich schöner, da er eben noch über den Back-Center geht - klingt einfach geschlossener.

Heute Abend werd ich mir mit ein paar Freunden Paranormal Aktivity 3 ansehen. Hier wird der Back-Center wohl eher weniger beansprucht, dafür aber der AW-1000



Fazit:
Back-Center hat sich klanglich deutlich mehr als Front-Center bemerkbar gemacht.


Grüße

Benny

Danke für den Eindrucksbericht. Aber eine Nachfrage:

Das Quellmaterial: War das 7.1 kodiert oder hat der AVR nur von 5.1 hochgerechnet auf bei dir (wie bei mir !) 6.1

Das ist mit Sicherheit ein Unterschied.

Ja sauber so soll ja auch sein.Mal sehen wenn es bei mir los geht mit 7.1 bei mir geht's aber net so einfach wie bei dir

arin Fu hat geschrieben: Fazit:
Back-Center hat sich klanglich deutlich mehr als Front-Center bemerkbar gemacht.

Deine Front steht ja auch recht und weit entfernt, während du deine Rears eher breit aufgestellt hast. (ist auch sinnvoll bei so ner engen Front)

Warum kommt bei dir ohne Back Center in Episode2 das Raumschiff nicht von hinten? Also bei mir ist die Ortung immernoch hinter mir mit 5.1, mit 6.1 verschiebt es sich ein wenig nach hinten.

Lemke46 hat geschrieben:Das Quellmaterial: War das 7.1 kodiert oder hat der AVR nur von 5.1 hochgerechnet auf bei dir (wie bei mir !) 6.1

5.1 Quellmaterial
Werde in Zukunft (nach Tipp von laurooon) mal Herr der Ringe ansehen, die haben 6.1 Tonspuren.

Lipix hat geschrieben:Deine Front steht ja auch recht und weit entfernt, während du deine Rears eher breit aufgestellt hast. (ist auch sinnvoll bei so ner engen Front)

Da hast du recht!

Lipix hat geschrieben:Warum kommt bei dir ohne Back Center in Episode2 das Raumschiff nicht von hinten?

Es kommt natürlich auch in 5.1 von hinten, allerdings finde ich es wirkt durch den Back-Center einfach noch viel mehr als würde es von hinten kommen. Man Spürt den Ton einfach direkt hinter sich. Das war vorher nicht ganz so

arin Fu hat geschrieben:Herr der Ringe ansehen, die haben 6.1 Tonspuren.

Herr der Ringe hatte ich auch drin und hab mir den ersten Teil in Englisch angesehen. Die Effekte hat man aber auch sehr stark ohne 6ten LS.
Der Film wurde stark auf zentral von hinten kommende Effekte ausgelegt, großartige Vorteile mit 6tem hat ich bei mir nicht gesehen.

arin Fu hat geschrieben: Es kommt natürlich auch in 5.1 von hinten, allerdings finde ich es wirkt durch den Back-Center einfach noch viel mehr als würde es von hinten kommen. Man Spürt den Ton einfach direkt hinter sich. Das war vorher nicht ganz so

Ich hab mir nochmal deine Aufstellung angeschaut und ich bin mir ziemlich sicher, dass du mit der Aufstellung wie auf dem Bild einen schlechte Balance hast.

Die 311 strahlt ja (wenn ich das auf dem Bild richtig einschätzen kann) direkt auf deinen Kopf? Das ist eine ungünstige Aufstellung, damit bekommt man keine anständigen Surroundeffekte hin. Man bekommt prägnante Signal aus 3 Richtungen aber kein Verschwimmen der Soundkulisse, dazu sitzt sie dann auch noch recht tief.

Lässt du deine normalen Surround 311er auch direkt auf dich strahlen?

Ich würde mal versuchen den Backcenter entweder deutlich höher zu stellen oder nach oben abzuwinkeln, entsprechend so stark bis die Signale halbwegs identisch im hinteren Halbkreis entlang laufen.

Die anderen beiden 311er treffen sich ca 30cm hinter meinem Kopf. Der back-Center strahlt mich direkt an. Ich finde den surroundklang so wie er im Moment ist wirklich sehr gut.
Es gibt auch einen fliesenden Übergang zwischen den rears.
Ich kann ja noch ein wenig experimentieren.

Und danke für Kritik, ich verbessere mein System natürlich gerne wenn's möglich ist

Gruß Benny

Dein Erfahrungsbericht spiegelt das wieder, was auch ich empfunden habe. Ich finde, ein Backcenter macht auch bei einer guten 5.1 Aufstellung Sinn. Möchte man so argumentieren, das bei einer guten 5.1 Aufstellung ein Back Center unnütz sei, müsste man diesen Leuten entgegenhalten, dass sie dann bitte auch ihren Front-Center verkaufen sollen, denn dieser wäre damit genau so unsinnig, wenn man nur mit Phantomschallquellen arbeiten möchte. Für mich wirkt ein Klang aus einem Lautsprecher wesentlich körperhafter als eine Phantomschaltquelle aus zwei Lautsprechern.

laurooon hat geschrieben:Möchte man so argumentieren, das bei einer guten 5.1 Aufstellung ein Back Center unnütz sei, müsste man diesen Leuten entgegenhalten, dass sie dann bitte auch ihren Front-Center verkaufen sollen

Das stimmt natürlich so nicht. Die beiden LS haben ja eine ganz andere Aufgabe. Beim Front Center geht es ja darum, dass man auch ausserhalb des Haupthörplatzes die Stimmen mittig lokalisiert, dass ist beim Back Center ja überhaupt nicht gewollt. Niemand möchte einen Rear LS lokalisieren können. (soweit mir bekannt, vielleicht will das ja doch jemand....)

Man könnte ohne Probleme die Surrounds so aufstellen, dass ein Back Center unnötig wird, dafür braucht man aber

1. genug Abstand nach hinten 2-3m wären da gar nicht schlecht
2. einen hohen Winkel von vielleicht 120-130°, damit auch ausreichend Abstand nach hinten geschaffen wird.

Der erste Punkte geht meistens räumlich bedingt nicht, der zweite wirkt sich dann meist negativ auf die Verbindung zwischen Surround und Front aus.

arin Fu hat geschrieben: Die anderen beiden 311er treffen sich ca 30cm hinter meinem Kopf.

Find ich auch ungünstig.

Versuch mal folgendes:
Lass die Lautsprecher sich vor deinem Kopf treffen, wegen mir mal 50cm über dir und 50cm vor dir oder so. Und schau dass der Back Center dabei auf die selbe Höhe kommt die anderen 311er.

Letztendlich kommst du aber nicht drum herum ein paar Freunde an die LS zu stellen und während des Betriebes zu drehen oder selber die Differenzen rauszuhören. Nach Optik aufzustellen klappt meist nicht.

Wie funktioniert das denn bei 5.1 quellmaterial ? Muss man einen bestimmten eq im avr aktivieren oder kann man die unmanipulierte tonspur laufen lassen und der avr regelt das mit dem backcenter automatisch ?