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Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: Mi 28. Nov 2012, 17:13
von Leech
Hi,

wie der Threadtitel schon sagt, hier mal ein kleiner Erfahrungsbericht zur Einbindung und Wirkung des ATM-102 in einem Sourrundsystem.

Kurz die Vorgeschichte:
Vor Ewigkeiten hat alles mal mit einem Brüllwürfelset von Logitech angefangen :) Irgendwann ging das kaputt, haben dann einen kleinen AVR gekauft und mit alten Boxen vom Dachboden und dazu gekauften Magnat Surpreme-Kram ein Sourrundset aufgebaut. War gegenüber dem Logitechsystem eine echte Steigerung, aber dann fing die Plage an und schnell sollte es was Besseres, Hochwertigeres werden.. Naja, das war vor einem Jahr. Jetzt steht seit etwa einem dreiviertel Jahr ein Nubet Set bestehen aus nuline 102, CS-42 , DS-22 und AW-1300DSP im Wohnzimmer :) (Dazu ein Onkyo 818). Dass das Ganze natürlich alles Vorherige viele Klassen übersteigt, muss ich kaum erwähnen. Und auch, was viele andere Nubert-Fans berichten, trifft auf mich zu. Angefangen mit dem Surround-Set, um hauptsächlich Filme zu gucken, fängt man an immer mehr Musik zu hören. Der Sub hat mit seinem DSP natürlich super Möglichkeiten sich an den Raum anzupassen (auch wenn ich mich immer noch wundere warum es nur 3 Filter in dem DSP gibt), aber trotzdem kommt beim Stereo-hören irgendwann das Gefühl, dass das noch homogener präziser geht. Dann spielt man mit dem Pure Direct rum oder auch Pure Audio (höre ich keinen Unterschied), hat dann aber schnell das Gefühl, dass untenrum was fehlt. Naja, so kommt man Schritt um Schritt zum ATM. Die ATM'S sind an sich zwischen Quelle und Endstufe zu schalten, was bei den meisten AVR's eher schwierig ist, dennoch hat die Nubert-Gemeinde natürlich auch dafür Lösungen gefunden :) Ein bisschen im Forum lesen, bisschen mit Rudi quatschen (Gruß!) und dann konnte es losgehen.
Das benötigte Adapterset habe ich mir der Einfachheit halber direkt von Rudi löten lassen. Der Einbau dauert kaum 15 Minuten. Das ATM habe ich aus dem nuMarkt.

Und jetzt endlich, nach ewiger Vorgeschichte: Was bringt es nun?
Antwort: SEHR viel. Gerade beim Musik hören sind die 102 mit ATM der unbeatmenten Variante nochmal ein paar Stufen überlegen. Sie werden zu einem regelrechten Fels in der Brandung. Es ist genau das eingetreten, was ich mir erhofft hatte: Der Bassbereich ist da (fehlte im Direct Mode) und er ist viel präziser, genauer (im Vergleich zum Stereobetrieb mit dem Sub). Es ist jetzt alles da, was gefehlt hat.
Im Surround-Betrieb, macht sich das natürlich nicht so extrem bemerkbar. Da hat der Sub seinen eigenen Kanal und die Arbeit. Und Kino ohne Sub geht für mich nicht, also werde ich den LFE-Kanal nicht auf die 102 legen und den Sub weglassen. Trotzdem hab ich beim Surround Musiktest (Lichtmond :) ), an manchen Stellen schon gemerkt, dass Bässe die auf beiden Fronts liegen, direkter kommen und sauberer klingen, als über den Sub.

Auch noch zu erwähnen: Die Klangwaage. Der Höhenregler steht permanent auf 10 Uhr, die meiste Musik klingt so angenehmer. Die Möglichkeit den Bass noch über die Linearisierung anzuheben, um Musik leise zu hören, habe ich noch nicht genutzt.

Da mein 818 mit Rudis-Adapterset eine Vollauftrennung hat, plane ich schon irgendwann auch die DS-22 zu beatmen. Eine Forenberichte deuten darauf hin, dass eine kleine Verbesserung der Homogenität erreicht werden kann. Die DS-62 sind mir (uns der Kanzlerin, um es mal in Forumssprache zu sagen :) ) zu groß. Hoffen tue ich auch auf die DS-24. Der CS-44 unterbietet den CS-42 vom Tiefgang her ja nochmal deutlich. Aber das wird alles wohl noch etwas dauern.

Fazit: Im Stereo-Betrieb sollte für ernsthafte Musikhörer das ATM nicht fehlen. Der Sprung im Klang ist einfach gewaltig. Wer wirklich hauptsächlich Surround hört, oder nur mal nebenbei Musik dudelt kann ohne weiteres darauf verzichten.

Wenn jemand nach Bildern sucht, für den Adaptereinbau in den 818, kann mir gerne schreiben, ich habe beim Einbau eine Bilderserie gemacht, die jeden Schritt zeigt. (Funktioniert wahrscheinlich bei fast allen AVR's genauso).


Soweit. Ich hoffe ich habe Unentschlossenen, die wegen dem ATM-102 im Surround-Set unentschlossen sind, eine kleine Hilfe bieten können.

Gruß
Leech

Re: Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: Mi 28. Nov 2012, 17:59
von Oetti
Ich danke dir für den schönen und hilfreichenden Bericht.
Ich habe das zwar mit meinem AVR über den EQ geregelt, bin auch ganz zufrieden damit, überlege aber immer noch ob ich mir ein ATM zulegen sollte.

Grüße
Michael

Re: Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: Mi 28. Nov 2012, 21:43
von Leech
Habe das Atm nachstellen über den AVR nie ausprobiert. Könnte mir aber vorstellen, dass man da nicht ran kommt. Vielleicht hat das jemand mal ausgiebigst probiert und verglichen?
Ansonsten: Für Stereo-Musik-Hörer ist das ATM echt ein Hammer. Bestellts bei der Hotline, kannst es ja per Zone 2 einbinden und notfalls wieder zurückschicken?

Re: Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: Mi 28. Nov 2012, 21:52
von König Ralf I
Habe das Atm nachstellen über den AVR nie ausprobiert. Könnte mir aber vorstellen, dass man da nicht ran kommt. Vielleicht hat das jemand mal ausgiebigst probiert und verglichen?
Hallo,

da das ATM seine Wirkung vor allem in einem Bereich zeigt , in dem man nen AVR gar nicht mehr regeln kann... :roll: :wink:

Und ja , ich hab das ATM gehabt...und hier im Numarkt wieder verkauft.
Es war bei mir zuviel des guten und ich mußte den Bassberech gut unter 12Uhr (neutral) betreiben um kein Dauerdröhnen zu haben.

Grüße
Ralf

Re: Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: Do 29. Nov 2012, 10:23
von rudijopp
Moin Moin,

Thema "kompl.818-Bilderserie vom AD-Einbau":
Wenn ich in ner Woche wieder zu Hause bin,
werd ich die auf nen Server hochladen und im Umbauthread vom 818 reinstellen/verlinken.

Gruß vom Rudi

Re: Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: Do 29. Nov 2012, 15:34
von Oetti
König Ralf I hat geschrieben:
da das ATM seine Wirkung vor allem in einem Bereich zeigt , in dem man nen AVR gar nicht mehr regeln kann... :roll: :wink:
Würde ich so nicht sagen!
Immerhin kann ich bei meinem AVR die Frequenz bis zu 31,3HZ einstellen und je nach Güte auch noch in einem gewissen Sinnvollen Bereich weiter nach unten.

Aber mangels ATM kann ich keinen direkten Vergleich machen.

Hätte ich keine oder nur geringfügige Einstellmöglichkeiten hätte ich mir schon ein ATM gegönnt, obwohl ich beim vergleichshören im Studio bis zum 12Uhr Bereich nur sehr wenig Unterschied heraus hörte.
Im Grunde bin ich ja mit meiner Einstellung zufrieden ;-)

Re: Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: Do 29. Nov 2012, 22:11
von König Ralf I
Immerhin kann ich bei meinem AVR die Frequenz bis zu 31,3HZ einstellen und je nach Güte auch noch in einem gewissen Sinnvollen Bereich weiter nach unten.
OK. Dann ist der Yammi ne Ausnahme , wenn man so weit manuell eingreifen kann.
Meist ist bei 63Hz nach unten Schluß.

Es sei denn das hätte sich bei aktuellen Modellen , auch der anderen Hersteller , geändert.

Grüße

Re: Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: Sa 1. Dez 2012, 20:57
von gruffy01
Hallo, ich habe seit ein paar Tagen meine nuLine 102 auch am ATM hängen. Den Umbau meines Marantz SR6004 habe ich von Rudi durchführen lassen. Der Kontakt und der Umbau war wirklich super und kann ich voll weiter empfehlen! Im Filmbetrieb werde ich auch zukünftig meine beiden AW560 arbeiten lassen. Der Einsatz des ATM ist angedacht auf "normales" fernsehen und Schwerpunkt Musik. Die ersten Eindrücke sind gut, doch der wow-Effekt hat sich in Grenzen gehalten. Vielleicht habe ich auch zuviel erwartet. Ich werde weiter testen und fleissig am Regler drehen :twisted: Bewußt wurde mir auch wieder, dass die 102er auch ohne ATM schon sehr geile Boxen sind. Das ATM macht qualitativ einen sehr guten Eindruck. Optimal wäre: auch dem nuLine ATM eine Bypass Funktion zu spendieren-analog dem nubox und nevero ATM- sowie die Einstellung der Regler über eine Fernbedienung steuern zu können.
Ich denke, ich werde noch viel Spaß und Freude mit der Klangerweiterung haben! Das Modul hat einen stolzen Preis, doch der Käufer -Musikfreund- bekommt auch etwas Gutes dafür 8)

Viele Grüße Uli

Re: Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: So 2. Dez 2012, 09:18
von rudijopp
Moin Moin Uli,
gruffy01 hat geschrieben:Der Einsatz des ATM ist angedacht auf "normales" fernsehen und Schwerpunkt Musik.
Bei "normalem Fernsehen" wirst du kaum was bis nix merken, aber gerade bei Musik wirst du es lieben lernen.
gruffy01 hat geschrieben:Die ersten Eindrücke sind gut, doch der wow-Effekt hat sich in Grenzen gehalten. Vielleicht habe ich auch zuviel erwartet.
Bedenke, dass du die SUBs gewöhnt bist.
Bei Musik mit entsprechendem Tieftonanteil ist der Unterschied mehr als deutlich.
gruffy01 hat geschrieben:...sowie die Einstellung der Regler über eine Fernbedienung steuern zu können.
Träum weiter :mrgreen:
Im Ernst; Bei einem hochwertigen ANALOGEN Gerät nur sehr aufwendig zu realisieren :idea:
Wärest du bereit den erheblichen Aufpreis noch zu bezahlen :?:
Soooooo oft benutzt man(n) die "Nachregelung" nämlich nicht, wenn erstmal die optimale Einstellung gefunden ist :wink:

Gruß vom Rudi

...von unterwegs...

Re: Erfahrungsbericht ATM-102 im Surround-System

Verfasst: So 2. Dez 2012, 12:48
von gruffy01
Hallo Zusammen,
rudijopp hat geschrieben:Moin Moin Uli,
gruffy01 hat geschrieben:Der Einsatz des ATM ist angedacht auf "normales" fernsehen und Schwerpunkt Musik.
rudijopp hat geschrieben:Bei "normalem Fernsehen" wirst du kaum was bis nix merken, aber gerade bei Musik wirst du es lieben lernen.
Das ist mir schon klar. Deshalb wäre ja die Funktion Bypass ganz Okay und wünschenswert aus meiner Sicht. Für mich war der Kaufgrund Musik !
gruffy01 hat geschrieben:Die ersten Eindrücke sind gut, doch der wow-Effekt hat sich in Grenzen gehalten. Vielleicht habe ich auch zuviel erwartet.
rudijopp hat geschrieben:Bedenke, dass du die SUBs gewöhnt bist.
Würde ich so nicht 1 : 1 unterstreichen. Bei Musik fand ich die Subwoofer "einen Tick" zu unpräzise und deshalb ja der Kauf des ATM. Ergo, ich vermisse den SUB nicht bei Musik und höre den Mehrwert des ATM heraus. Ich sagte nur, der WOW-Effekt hat sich in Grenzen gehalten und daher glaube ich, dass meine persönlichen Erwartungen einfach zu hoch angesetzt waren.

Übrigens war mein Zwischenfazit sehr positiv :
gruffy01 hat geschrieben: Ich denke, ich werde noch viel Spaß und Freude mit der Klangerweiterung haben! Das Modul hat einen stolzen Preis, doch der Käufer -Musikfreund- bekommt auch etwas Gutes dafür 8)
[/quote]
gruffy01 hat geschrieben:...sowie die Einstellung der Regler über eine Fernbedienung steuern zu können.
rudijopp hat geschrieben:Träum weiter :mrgreen:
Im Ernst; Bei einem hochwertigen ANALOGEN Gerät nur sehr aufwendig zu realisieren :idea:
Wärest du bereit den erheblichen Aufpreis noch zu bezahlen :?:
Soooooo oft benutzt man(n) die "Nachregelung" nämlich nicht, wenn erstmal die optimale Einstellung gefunden ist :wink:
[/quote]

....da wir schönes Wetter, etwas Schnee liegen haben und Eröffnung des Weihnachtsmarktes war....Träume ich aktuell von 1,2,... Glühweinen die es nachher für mich geben wird :mrgreen: ....... ich wünsche einen schönen Sonntag, viele Grüße Uli