Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen
nachdem ich nun den ws201 als backcenter einsetze bin ich mir mit der trennfrequenz unsicher. Der receiver gibt mir 120 Hz vor. Leider kann man mit dem Yamaha 771 ja nur eine allgemeine für alle ls gültige Frequenz festlegen. Da in meinem Wohnzimmer eine bassuberhöhung zwischen 40 und 50 Hz enorm wummert, würde ich gerne die 511er bei 60 Hz trennen und die tieferen Frequenzen durch den subwoofer wiedergeben und diesen durch ein antimode linearisieren. Wie sieht es bei dieser trennfrequenz mit der ws201 aber auch meinen ds301 im rearbereich aus. Wäre davon abzuraten, hat jemand ein ähnliches problem oder eine Idee wie ich dieses Problem lösen könnte?
Viele grüße
senfmus

Hi

Die Trennfrequenz besagt ja nur, das die Box unterhalb diesem Punkt nix mehr abbekommt. Es besagt nicht, das die Box beschätigt wird. Die 301 und 201 können diese Frequenzen schon spielen, nur hört man das nicht (Stichwort Übertragungsfrequenz).
Nun zum Yamaha. Leider kann der Yamaha nur eine Übernahmefrequenz eingestellt werden.
Ich würde die Einstellung auf Klein lassen und wenn dir der Bass zu wenig ist aus den Rears oder Back-Center, noch nen Subwoofer dazu holen. Weil normal kommt von "Hinten" eh nicht soviel Bass raus. Zumindest bei den meisten Filmen.

Gruß
Christian

Juhu,

je nachdem wie gut der Sub steht solltest du bei 60/70 oder 80Hz trennen. Kannst du auch beispielsweise eine 101 als Backcenter nutzen?

Hey, danke für eure Antworten. das die keinen Schaden nehmen dachte ich mir schon. dachte auch eher an die Frequenzen die bei einer Trennung bei 60 Hz verloren gehen. Wenn ich bei 80 Hz trenne, beschneide ich da meine fronts nicht zu stark.? eine 101 als backcenter kommt nicht in frage. nutze den backcenter auch nur, da ich den ws201 zuvor als Center eingesetzt habe, nun aber auf den 411 umgestiegen bin und so der ws201 übrig war.

ärgere mich grad so, da ich den yamaha erst seit kurzem habe und mit der Wahl so lange rumgekaspert habe und an sowas nicht gedacht habe. argh!

Hallo senfmus,

die Trennung erfolgt im AVR praktisch "gleitend", also nicht mit "unendlicher" Steilheit. Um einen deutlichen Effekt gegen die Resonanz bei 50 Hz zu erreichen wird 60 Hz als Trennfrequenz vermutlich nicht ausreichen.

Mit voraussichtlich 80 Hz stellt sich allerdings die Frage, warum du statt der nuBox 511 nicht die 311 abgeschafft hast.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Hallo Gerald,
ich hatte vorher die 381 und war dort mit der basswiedergabe im stereomodus gar nicht zufrieden. Das Problem war wohl die Aufstellungshöhe. Nach einigen Telefonaten mit der NSF wurde mir zu den 511ern geraten, da diese durch die übereinander angeordneten Basschassis den Raum besser anregen sollten. Dies war dann auch eine enorme Verbesserung.

senfmus hat geschrieben:Hallo Gerald,
ich hatte vorher die 381 und war dort mit der basswiedergabe im stereomodus gar nicht zufrieden. Das Problem war wohl die Aufstellungshöhe. Nach einigen Telefonaten mit der NSF wurde mir zu den 511ern geraten, da diese durch die übereinander angeordneten Basschassis den Raum besser anregen sollten. Dies war dann auch eine enorme Verbesserung.

Das kann ich durchaus nachvollziehen, aber das Problem auf das Gerald abzielt ist ja ein anderes: Wenn Du zwischen 40 und 50 Hz eine deutliche Bassüberhöhung hast, hilft im Grundsatz nur ein LS, der diese Frequnz nicht wiedergibt . Das wäre dann eben eher die 311 als die 511 gewesen.
Andererseits macht es ja nicht wirklich Spaß, auf alle Klangereignisse unterhalb 50 Hz zu verzichten . Die Alternative - ich setzt mal voraus, Du hast alle Möglichkeiten der Aufstellung schon durchprobiert - ist der Einsatz eines EQ, der die Spitzen in dem raglichen Bereich ausbügelt (nichts anderes macht Antimode) oder der Aufbau eines DBA.
Die Abtrennung durch den AVR ist maßgeblich durch die Filtersteilheit geprägt. Ein Beispiel: Bei einer Flankensteilheit von z.B. 12 db/Oct und einer Trennung bei 60 Hz ist das Signal bei 45 Hz um ca. 6 db leiser. Wenn Du allerdings eine Überhöhung von 10 -15 db (keine Seltenheit!!) hast, wirkt sich diese Trennung eben kaum aus. Das Gleiche bei 80 Hz = 12 db leiser bei 40 Hz
Daher Geralds Hinweis, dass eine Trennung bei 60 Hz wohl nicht zielführend ist. Versuchs halt mal mit 80 Hz .

bis dann

Hallo Stefan,
vielen Dank auch für Deine Antwort. Mit der Aufstellung der Lautsprecher und auch der Verschiebung des Hörplatzes hab ich schon experimentiert. In diesem Bereich bin ich jedoch sehr eingeschränkt da wirklich nicht viel Spielraum vorhanden ist. Ein paar Zentimeter hier und da. Aber das wars dann auch schon.
Für ein DBA fehlt mir noch ein zweiter Subwoofer, der finanziell momentan noch nicht drin ist. Setze für den Sub aber jetzt erst mal auf das Antimode. Für die Fronts wird dann wohl erst mal nichts anderes bleiben als bei 80 hz zu trennen bzw. zu hoffen dass die überhöhung nicht soo hoch ist und 60 hz reichen. werd mich da nochmal ransetzen und testen.
Viele Grüße

Schick dir 511 zurück und kauf dir die 311er. Danach trennst du dein ganzes Set bei 80Hz und kaufst dir von dem gesparten Geld der 511 einen zweiten 441.

Thema erledigt und super Qualität.

Wenn du deinen Yamaha AVR noch zurückschicken kannst, dann würd ich mir das auch überlegen.
Da es das AVR Modell in deiner Signatur nicht gibt, würde ich jetzt mal vermuten, dass du einen RX-V771 für ~500€ hast? Mit nem Antimode würde ich dir da eher zu einem Marantz 5006 (teilweise noch für 400€ zu haben) oder einem Denon 2313 raten (~600€)

Optional wirst du den 771 aber auch auf Ebay für 400-450€ los.

Ansonsten ist es nicht ganz so schlimm den Backcenter ebenfalls bei 80Hz zu trennen. Das fällt nur im direkten Vergleich auf - ist halt nicht optimal.
Bei der Front und Center hast du dann ein bisschen weniger Spielraum, aber 2x 441 + AM geben den Bereich des FL/FR/C Signales bis 80/100Hz eh besser wieder als deine Front/Center einzeln.

Wenn du dich dann noch ein bisschen verbessern möchtest und Geld sparen willst, dann schickste den 411 gleich wieder mit und holst dir eine dritte 311 als Center, gerade bei 80Hz Trennung die bessere Wahl.


Mit der genannten Kombination:
3x 311
2x DS-301
1x WS-201
2x 441 + AM
eventuell neuer AVR

fährst du mit Sicherheit deutlich besser als mit deinem jetzigen System und einer einheitlichen Trennfrequenz. Und du legst keinen Cent drauf, wenn es gut läuft bekommst du sogar noch ein paar Euro dabei raus. (inkl neuem AVR)

Es wäre einfach schade ne 511 höher als 60Hz zu trennen bei einem Subwoofer, auch das AM kann dir keine Basslöcher wegzaubern sondern nur Moden auffüllen.
Ebenfalls ist es dann total fürn Eimer den ganzen Rearbereich bei 60Hz zu trennen - wenn der Sub dann eine ungünstiges Bassloch aufweist dann fehlt dir gleich ein ordentliches Stück in der Basswiedergabe.

Hi Alex,
tatsächlich, du hast recht mit dem Receiver, da hab ich nen Zahlendreher gehabt. Schon geändert.
Das mit dem zurückschicken wird nix. Hab sowohl die 511 als auch den 411 und den Receiver jetzt gut zwei Monate, Probezeit ist quasi rum. Die 511er gefallen mir sonst auch ausgesprochen gut.
Irgendwie muss ein Mittelweg her.
Über die Sache mit dem Receiver hatte ich jetzt auch schon wieder nachgedacht, obwohl ich den ja grad erst getauscht hatte. Auch ein zweiter Sub wäre als nächste Anschaffung denkbar.
Angefangen hatte eigentlich alles mit nem neuen Receiver vor drei Monaten(wollte nen 3d-fähigen mit Netzwerkfunktion (vorher hatte ich den marantz 5004). Bin letztendlich bei dem yamaha 771 und dem denon 2113 hängen geblieben. Der Denon sagte mir von der Bedienung und einem aufdringlichem Pfeifen des Netzteils nicht zu. Ein höheres Marantz-Modell kam nicht in Frage, da die vor zwei drei Monaten noch teurer waren und ich im Bereich bis 600 Euro bleiben wollte/musste.
Tja, jetzt hab ich den Salat und mir kommen aus dem damaligen Thread zwei Sätze von Surround-Opa ins Gedächtnis:
"Lieber jetzt etwas mehr Geld in die Hand nehmen als sich hinterher schwarz zu ärgern." und "So ein Gerät begleitet dich über viele Jahre, wär doch schade drum wenn im Endeffekt vielleicht 100€ von Fluch oder Segen abhängen"
Wer nicht hören will...

Folgende Idee: Doch nochmal nach nem Receiver mit der Möglichkeit unterschiedliche Trennfrequenzen einzustellen gucken und in einem weiteren Schritt eventuell nen zweiten Sub.
Was haltet ihr davon?