Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo allerseits,

ich bin neu hier, habe aber schon des Öfteren hier gelesen. Daher weiß ich auch, dass es hier kompetente Stimmen gibt und erhoffe mir, dass mir jemand bei meinem "Problem" helfen kann.

Ganz grob geht es um einen neuen Stereo-Verstärker.

Muss kurz zu meiner aktuellen Techniksituation etwas ausholen, damit ihr mein Anliegen versteht:

Bin gestartet vor einigen Jahren mit dem alten Teufel System 5 in Kombination mit einen Onkyo 806. Das Ganze hat fast zwei Jahre lang für ordentlich Spaß gesorgt, bis ich dann umziehen musste. Naja - in nem 15m² Raum quer ausgerichtet und Satelliten wandnah ... kam nichts ordentliches dabei raus.

Dann hat mir ein Bekannter Nubert empfohlen, worauf ich mir kurzerhand die NuBox 681 zum Testhören bestellte (und behielt).
Irgendwie war mir der Klang des Onkyo AVR aber nicht .... speziell genug, Heimkino Top und schön homogen, aber stereotechnisch fehlte einfach das gewisse Etwas. Klang irgendwo lahm (zumal ich der Meinung bin, dass ich mir von dem irgendwie die Endstufe von FL zerschossen hab, als ich mit einem passiv-Sub rumgespielt hab )
Hab dann etwas rumexperimentiert und bin durch Zufall an einen alten Onkyo A-8690 Digital (muss wohl einer der ersten digitalfähigen Verstärker von Onkyo gewesen sein) gekommen, den ich schon aus der Familie kannte.

Ziemlich leistungsfähiger Verstärker (glaub 2x220W), mit guter Power und den gewünschten Stereo-Qualitäten. Auch die regelbare Loudness macht aus ausgewählten Titeln ganz exotische Klangwunder und hat schon öfter für Unterhaltung gesorgt

Naja - ist halt ein alter Verstärker. Meiner Meinung nach sind die Kanäle nicht mehr gleich laut, die Schalter zum Umschalten der Lautsprecherpaare schalten nichtmehr sauber, ebenso der Direct/Tuning Schalter. Sind wahrscheinlich Schleifkontaktschalter, die verdreckt und abgenutzt sind
Weiterhin erzeugt der Verstärker ein recht lautes Grundrauschen und verursacht in Verbindung mit meinem DAC noch ein recht deutlich zu hörendes Dauerfiepen. Daher erscheint mir eine Reparatur nicht mehr sinnvoll.

Aktuell nutze ich folgende Kette(n):

[PC] - HDMI -> [AVR 806] Surround+Center verstärkt | Front Preout -> analog -> [Onkyo EQ-540] -> analog -> ATM -> analog -> [A-8690]
[PC] - [DAC] -> analog -> [Onkyo EQ-540] ->ATM -> analog -> [A-8690]
[CD] - analog -> [Onkyo EQ-540] ->ATM -> analog -> [A-8690]
[CD] - SPDI/F -> [A-8690]

Über die Sinnhaftigkeit dieser Kombination lässt sich streiten. Der EQ wurde in letzter Zeit nur noch im Passtrough betrieben und dient als Umschalter zwischen den Quellen (damit sich das ATM mit nur einem Eingang mit mehreren Quellen verwenden lässt.)

Mein gesamtes LS-System setzt sich aus zwei NuBox 681, einem NuLine CS-72, zwei Teufel Dipolen und einen NuLine-AW1300 zusammen.
Auch hier kann man sich über die Sinnhaftigkeit streiten

Eigentlich bin ich mit den Onkyo-Produkten recht zufrieden (solange es nicht die absoluten Low-End Produkte sind, die teils recht grobe Fehler machen). Möchte nicht nur einfach ein Neugerät, sondern auch eine kleine Aufwertung.
Habe bei einem Bekannten den Denon AVR-4520 gehört (oder ein Vorgänger - natürlich in Kombi mit NuVero14 ). War mit dem Klang sehr zufrieden. Leider kann/will ich mir keinen neuen AVR gönnen (obwohl es wahrscheinlich die sinnvollere Lösung wäre), weil es einfach zu teuer wird und ich tendenziell eher Stereo höre, als Mehrkanal.


Meine Pläne:

- AVR-weiterhin als Schaltzentrale für Multichannel nutzen
- Stereoverstärker davon unabhängig und besonders für Stereo nutzen können.
- Ich möchte mir die Wahlmöglichkeit vorbehalten, die Standboxen ENTWEDER Vollspektrum mit ATM zu betreiben, ODER über den Subwoofer entkoppeln zu können, zugut Deutsch also irgendeine Art Tape-Rekorderfunktion, oder wie man das nennt. (die Frequenztrennung vom AVR klingt sehr schlecht, fällt daher raus)
- Eventuell später nochmal ein paar kleinere Regallautsprecher (NuVero 4, oder Elac z.B.), anstelle der großen Nubis.

Also in der Kette sollte das ungefähr so aussehen:

1) AVR 806 -> Preout -> ATM (ein) -> Stereoverstärker (Vorstufe/Endstufe)
2) AVR 806 -> Preout -> ATM (aus) -> Stereoverstärker (Vorstufe) -> Subwoofer (Tiefpass) -> Steroverstärker (Entstufe)

Nachdem ich den Raum umstellen musste, hat sich rausgestellt, dass die Kombi Subwoofer/681 einfach zuviel Bassdruck macht. Mit dem AW1300 kann ich ja wenigstens die Hörgewohnheiten etwas besser einstellen und platzieren.
Höre am Rechner in der Regel mit Adam A5X und hatte jetzt die Adam Artist 6 zum Hörtest vorliegen, die's mir mit dem Bändchen und sehr abwechselungsreicher Mittendurchzeichnung auch sehr angetan hatten. Daher jetzt das Bestreben, den Bass eher sauber zu regeln und zu arktulieren, damit oben alles klar zu hören ist.


Der Stereoverstärker muss also ...

- Irgendwie eine Auftrennung von Vor- und Enfstufe haben bzw. eine Tape-Out Funktion
- Auch ordentlich Power (mit Bassanhebung durch ATM) bringen können. (Fahre die 681 durchaus an ihre Grenzen)
- eine gute Durchzeichnung in den Höhen bringen
- Tiefbass darf nicht abgeschnitten werden
- Fernbedinung wäre wünschenswert

Ich höre mal einfach gesagt, alles. Von Alternative, Elektro, über Rock, bis Klassik, Klavier, Orgel oder Vokalmusik.
Durch die soften Nubis neige ich dazu, eher laut zu hören (100dB C-Wertung in 3m sind laut messgerät keine Seltenheit).

Denon, Onkyo kenn ich bereits schon etwas. Von NAD, Marantz, Rotel etc. zwar ab und an was gelesen, aber weder mit der Technik noch den Klangeigenschaften bewandert.

Im Moment denke ich hier an Denon AE720, AE1510 oder Onkyo A9070. Obwohl 1000€ eigentlich schon eine Art Obergrenze darstellen, die nicht unbedingt erreicht werden muss. Wenn es sehr gute Gründe für ein paar Euro mehr gibt, dann könnte man vielleicht drüber nachdenken.


So - das waren jetzt eine Menge Informationen. Ich hoffe, dass sich jemand dafür interessiert und mir vielleicht einen guten Tipp geben kann, welche Verstärker sich dafür eigenen würden und wo sie sich unterscheiden.
Es können auch gerne ganz andere Komplett-Alternativen sein, an die ich vielleicht bisher noch nicht gedacht habe. Oder allgemeine Tuningtipps nehm ich auch gern entgegen.

LG

ps: Es geht nicht, den Subwoofer zwischen AVR und Stereoendstufe zu schalten, weil keinen Passtrough ohne aktive Teilnahme des Subs möglich ist. Minimale Trennfrequenz wäre 40 Hz, was die Nutzung des ATMs und denn Vollspektrumbetrieb der 681 nicht mehr sinnvoll möglich machen würde.

z.B.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 12&t=33952

usw.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 12&t=33453
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 12&t=31073
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... =6&t=33795

und viele mehr. Ich würd das Geld aber lieber in bessere Boxen als in Elektronik stecken.

Also ich würde den 9070 nehmen.
Dadurch bist du sehr variabel und mit den veros soll er ebenfalls klasse spielen.
Gibt zumindest hier user die solch einen kombination haben und sehr zufrieden mit der Performance sind.
Die denons kenne ich nicht und bilde mir deshalb zu denen kein urteil.

Also von mir eine Empfehlung für NAD. Entweder den 356 oder gar den 375, der allerdings ein wenig über 1000 Euro läge. Grundsätzlich würdest Du aber sicher Dein Geld am sinnvollsten in Boxen stecken, denn dort hörst Du wirkliche klangliche Unterschiede.

Viele Grüße

Genussmensch

Ersteinmal vielen Danke für die schnellen Antworten.

Hatte vergessen zu erwähnen, dass ich Student bin daher einen recht festen finanziellen und zeitlichen Rahmen habe, gerade was das parallele Ausprobieren mehrerer Geräte anbetrifft. Eigentlich brauch ich die 14 Tage Rückgaberecht als Minimum, da ich mir sonst kein gutes Bild machen kann. Daher favourisiere ich Händler in der Nähe, mit verlässlichen festen Lieferzeiten und problemloser Rückgabe.
Wenn die sich mal 4 Wochen Zeit lassen, sieht's bei mir mit der Miete schlecht aus

König Ralf I hat geschrieben:z.B.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 12&t=33952

usw.

Der macht eigentlich einen sehr guten Eindruck. Wenn's den bei Amazon gäbe, hätte ich ihn mir gleichmal bestellt, zumal es finanziell auch recht attraktiv zu sein scheint (also in Bezug auf PMA-1510 oder A-9070).
Aktuell macht mir nur der Shop (MindAudio) Sorgen. Werd dort wahrscheinlich einfach mal nächste Woche anrufen, nach Vorrätigkeit, Lieferzeit sowie Rückgaberecht fragen. Einige Shops legen das Rückgaberecht ja so aus, dass die Ware 14 Tage nach Empfang wieder bei ihnen sein muss...
Da wird ein Direktvergleich mit einem anderen Gerät u.U. schon schwer

Finde es hier schade, dass es keine umschaltbaren Lautsprecherpaarungen bzw. generell 2 Paar Anschlusspaare gibt. Nutz das eigentlich ganz gerne, wenn man mal LS vergleichen möchte. Gerade in Verbindung mit den Fernbedienungen würde so ein Umschalter heute noch mehr Sinn machen ...

Achja - hat sich mal jemand die Beschreibung auf der HP von XTZ durchgelesen?
Die müssen ja echt ziemlich überzeugt von ihrem Produkt sein, oder der Text wurde von einem Fanatiker geschrieben:

enorme Leistungsreserven ... allerhöchstem Niveau konstruiert ... absolute High End Performance ... von bester Qualität. Ein gigantischer Toroidal-Transformator ... jederzeit perfekten Kontakt zu garantieren ... die ultraschnellen bipolaren Toshiba Transistoren ... extrem hohe Ausgangsströme ... Durch das hochpräzise Potentiometer ... auch bei höchster Aussteuerung, eine perfekte Balance des Signals erreicht.

Da hat wohl gerade jemand seine Deutsch-Kenntnisse zum Thema werbewirksame Adjektive aufgefrischt

Genussmensch hat geschrieben:Also von mir eine Empfehlung für NAD. Entweder den 356 oder gar den 375, der allerdings ein wenig über 1000 Euro läge. Grundsätzlich würdest Du aber sicher Dein Geld am sinnvollsten in Boxen stecken, denn dort hörst Du wirkliche klangliche Unterschiede.

Viele Grüße

Genussmensch

Habe mir gerade ein paar der verlinkten Threads durchgeschaut: Da hat sich ein Element von dir immer wieder wiederholt: NAD

Hab mir den 375 mal angeschaut. Der schaut auch super aus. Auftrennbare Vor-/Endstufe, Fernbedinung, sogar einen Balance-Regler - was will man mehr.
Der liegt natürlich doch schon ziemlich deutlich über meiner eigentlich Maximalgrenze. Ansonsten gefällt mir die Front nicht wirklich - aber naja - man kauft sich so ein Gerät ja nicht zum Anschauen

Ich denke, da muss ich noch etwas mehr lesen. Falls du ein paar lesenswerte Artikel oder Meinungen zu dem hast, nehm ich gern entgegen.

highendmicha hat geschrieben:Also ich würde den 9070 nehmen.
Dadurch bist du sehr variabel und mit den veros soll er ebenfalls klasse spielen.
Gibt zumindest hier user die solch einen kombination haben und sehr zufrieden mit der Performance sind.
Die denons kenne ich nicht und bilde mir deshalb zu denen kein urteil.

Nungut - die NuVeros stehen noch in weiter Ferne. Wahrscheinlich gibt es bis dahin dann schon neue bzw. überarbeitete Modelle.

ThomasB hat geschrieben: und viele mehr. Ich würd das Geld aber lieber in bessere Boxen als in Elektronik stecken.

Generell würde ich es auch so machen und auch so empfehlen.
Aufgrund der beschriebenen Probleme mit dem Verstärker, brauch ich definitiv ein neues Gerät.
I.d.R. nutze ich meine Elektronik so lange, wie nur möglich und kauf nicht gerne doppelt, sondern investier lieber etwas mehr, wenn es dadurch dann länger hält. Und mit einem guten Vollverstärker ist es ja nicht so, wie mir einem AVR, bei dem alle 5 Jahre die Technik komplett erweitert wird.
Neue Lautsprecher würde ich mir jetzt, wenn benötigt, wahrscheinlich ab 2500€ holen. Das geht aber einfach deutlich über mein aktuelles Jahresbudget drüber raus.

Die NuBox 681 hat mir schon eine ganze Weile viel Spaß bereitet und tut dies auch noch heute. Mittlerweile bin ich mir auch bewusst, dass die Klangspektren von verschiedenen Herstellern, verschiedenen Bauformen, verschiedenen Preisklassen zum Teil meilenweit auseinander liegen und somit eine ganz eigene Definition von besser, schlechter und einfach anders erlauben.

Wiegesagt, hatte gerade erst die Adam Artist 6 da und fand sie sehr interessant. Hätte sie auch jederzeit, ohne große Nachtrauer gegen die 681 tauschen können. Das liegt aber einfach daran, dass ich die 681 schon sehr gut kenne und man sich an Klang auch irgendwie gewöhnt.

Kurz eine Antwort in Bezug auf NAD. Zunächst liegt es ja immer nahe, das zu empfehlen, was man selbst hat und schätzt. Aber da ich mir ja auch einige Gedanken gemacht hatte, welchen Amp ich mir anschaffe, handelt es sich zumindest nicht um eine unbedachte Empfehlung.

Was Klang angeht, wirst Du von mir bei Transistorverstärkern keine Einschätzung bekommen. Die Unterschiede sind hier, nach meiner Überzeugung, marginal bis gar nicht vorhanden.

Weshalb dann NAD? Weil sie sehr laststabile Amps mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis bauen. Die 681er haben ja einen vergleichsweise guten Wirkungsgrad, anders als etwa meine 14er. Ich brauchte also einen Amp, der auch eine Box wie die 14er stabil anzutreiben vermag, und zwar auch bei sportlichen Pegeln. Und das schafft der 375! Er würde es natürlich erst recht bei Deinen 681ern schaffen, und die vorhandenen Leistungsreserven dürften ausreichend Spaß garantieren. Für den Fall eines Boxenupgrades wärest Du zudem gut gerüstet. Und dadurch, dass der 375 auftrennbar ist, bieten sich noch vielfältige andere Optionen.

Die Optik ist in der Tat bescheiden (kein Vergleich zB zu einem Musical Fidelity M6 500i ...). Das war aber für mich kein Ausschlussgrund, und irgendwoher muss der vergleichsweise günstige Preis ja schließlich kommen.

Fazit: Für den Preis (und da ist ja gegenüber dem Listenpreis immer noch ein Spielraum) sehe ich zu dem NAD 375 (ähnliches gilt aber auch für den 356) keine echte Alternative, wenn man auf Leistung und vor allem Laststabilität Wert legt. Wer mehr will, muss in den Bereich der potenten und entsprechend hochpreisigen Endstufen gehen ( Ausnahme ist hier Emotiva, allerdings verbunden mit den Beschwerlichkeiten des Versands aus den USA).

Viele Grüße

Genussmensch

Mr.NiezUfRieden hat geschrieben:Wenn die sich mal 4 Wochen Zeit lassen, sieht's bei mir mit der Miete schlecht aus

Wenn Du dermaßen knapp bei Kasse bist, nimm einen Yamaha R-S700 oder den Vorgänger RX797 (gebraucht <200€). Dann hast Du erstmal Ruhe und später dann ein Vergleichsobjekt, an dem sich ein eventueller Nachfolger messen muss.

Bedenke: auch der teure NAD hat nur 3 Jahre Herstellergarantie. Wenn er danach abraucht, wird's teuer.

Genussmensch hat geschrieben:Kurz eine Antwort in Bezug auf NAD. Zunächst liegt es ja immer nahe, das zu empfehlen, was man selbst hat und schätzt. Aber da ich mir ja auch einige Gedanken gemacht hatte, welchen Amp ich mir anschaffe, handelt es sich zumindest nicht um eine unbedachte Empfehlung.

Genau. Das ist ja gerade das Interessante. Wenn jemand schon durchgetestet hat und diesen Vorgang beschreibt, kann man vielleicht schon von vornherein abschätzen, welche Modelle man vielleicht überspringen oder zusätzlich in Betracht ziehen sollte.
Ich meine - wer 3 Modelle vergleicht und nur eines behält, wird ja schließlich Gründe dafür haben.

Genussmensch hat geschrieben:Was Klang angeht, wirst Du von mir bei Transistorverstärkern keine Einschätzung bekommen. Die Unterschiede sind hier, nach meiner Überzeugung, marginal bis gar nicht vorhanden.

Also irgendwo macht es definitiv einen Unterschied. Allein schon durch den generellen Aufbau. Gegentakt, ein großer Transistor, mehrere ... Vorstufe. Da gibt's definitiv Unterschiede. Am Ende sollten die meisten vernünftigen Verstärker über den Bereich 20Hz-30kHz ja eigentlich schnurgerade linear sein.
Am Ende entscheidet meist der LS, wie der Verstärker beeinflusst wird, wenn ich das richtig verstanden habe.

Deswegen klingt ja der alte A8690 besser, wie der neuere AVR 806.

Genussmensch hat geschrieben:Weshalb dann NAD? Weil sie sehr laststabile Amps mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis bauen. Die 681er haben ja einen vergleichsweise guten Wirkungsgrad, anders als etwa meine 14er. Ich brauchte also einen Amp, der auch eine Box wie die 14er stabil anzutreiben vermag, und zwar auch bei sportlichen Pegeln. Und das schafft der 375! Er würde es natürlich erst recht bei Deinen 681ern schaffen, und die vorhandenen Leistungsreserven dürften ausreichend Spaß garantieren. Für den Fall eines Boxenupgrades wärest Du zudem gut gerüstet. Und dadurch, dass der 375 auftrennbar ist, bieten sich noch vielfältige andere Optionen.

Die Optik ist in der Tat bescheiden (kein Vergleich zB zu einem Musical Fidelity M6 500i ...). Das war aber für mich kein Ausschlussgrund, und irgendwoher muss der vergleichsweise günstige Preis ja schließlich kommen.

Fazit: Für den Preis (und da ist ja gegenüber dem Listenpreis immer noch ein Spielraum) sehe ich zu dem NAD 375 (ähnliches gilt aber auch für den 356) keine echte Alternative, wenn man auf Leistung und vor allem Laststabilität Wert legt. Wer mehr will, muss in den Bereich der potenten und entsprechend hochpreisigen Endstufen gehen ( Ausnahme ist hier Emotiva, allerdings verbunden mit den Beschwerlichkeiten des Versands aus den USA).

Viele Grüße

Genussmensch

Wo würdest du bestellen bzw. welchen Shop kannst du empfehlen?
(Warum liegt eigentlich jeder brauchbare HiFi-Laden im Westen?)

Zweck0r hat geschrieben:nimm einen Yamaha R-S700 oder den Vorgänger RX797 (gebraucht <200€). Dann hast Du erstmal Ruhe und später dann ein Vergleichsobjekt, an dem sich ein eventueller Nachfolger messen muss.

Ein gebrauchtes Gerät zu kaufen wäre natürlich auch eine Möglichkeit, aber wenn, dann auch nur mit generalüberholt und Garantie. Also eBay fällt schonmal weg - da kauft man sich schonmal die Katze im Sack.
Also mit der Optik des Yamahas komm ich überhaupt nicht klar. Außerdem habe ich den S2000 mal im Saturn im Vergleich gegen einen Denon PMA-2010 gehört. Fand, dass er viel zu sehr hinzugefügt hat, als neutral war.

Zweck0r hat geschrieben:Bedenke: auch der teure NAD hat nur 3 Jahre Herstellergarantie. Wenn er danach abraucht, wird's teuer.

Also mit 3 Jahren auf Elektronik scheint NAD schon ganz gut zu sein. Andere bieten hier nur 2 Jahre.
Hier muss man abwägen, was denn überhaupt mit welcher Wahrscheinlichkeit kaputtgehen kann und wieviel eine Reparatur kosten würde.
Ich meine - wievielen von euch ist denn schon ein Gerät nach Ablauf der Garantiezeit bei normaler Handhabung kaputtgegangen? Was ist kaputt gegangen? Wieviel hat eine Reparatur gekostet?
Bei mir war sowas bisher immer irgendwie auf Selbstverschulden zurückzuführen

So - habe mir jetzt erstmal von Denon den PMA 720AE und den PMA 1510AE bestellt.
Die kann ich in den nächsten 14 Tagen nach Erhalt dann in Ruhe testen.
Danach werd ich mal mit dem Onkyo weitermachen, insofern ich einen vernünftigen Shop finde.
Über Pfingsten werd ich dann mal den NAD und eventuell noch den XTZ testen.

Wenn Interesse besteht, kann ich einen kleinen Review zu den Modellen schreiben.