Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Es mag ja verrückt klingen, aber Ich möchte mir einfach etwas neues für mein Heimkino gönnen und da schwirren meine Gedanken halt. Ist vielleicht alles ein bisschen gesponnen, aber ….naja, manchmal braucht man das

Ich habe jetzt eine Raumakustik Messung mit REW durchgeführt. Eigentlich ist der Verlauf und die Nachhallzeit, denke ich gut. Wer Interesse hat, dem würde ich gerne den File schicken, damit eine professionelle Einschätzung gemacht wird. Die Mode bei 40 hz ist mir bekannt. Was micht wundert ist, dass die Mode selbst im Pure Direct Modus auftritt. Meine NuLooks haben den -3db bei 63 hz, danach kommt der Abfall. Bei 40 hz müsste ca. der - 24 db Punkt sein. Warum habe ich da eine so starke Ehöhung um 30 db? Ist das positiv, der Verlauf sieht ja aus, als hätte ich Stand-LS . Mit Sub (Trennung bei 60 hz) ist die Mode auch da. Woher kommt diese Erhöung? Vibrieren die Möbel?



Lipix hat mir schon geschrieben, dass evtl. mit dem Antimod ich den unteren Bereich glätten könnte (bei der Anwendung mit Sub) und dann um 5db anheben.
Daher mein erste Gedanke Antimod kaufen, ca. 300 ?

Zweiter Gedanke: ATM und Endstufe. Hauptsächlich der Wunsch die Nulook per ATM potenter zu machen. Zone 2 Trick möchte ich aufgrund der vielen Einschränkungen nicht, demnach würde ich das ATM vor einer Endstufe einbinden. Da wenig Platz, konnte ich bisher nur die Rotel RB 1510 in Betracht ziehen. Atm + gebrauchte ES ca. 600. Die Endstufe müsste ausserdem in einen Schrank mit Frontklappe. Da bedeutet wieder Hitzestau oder Klappe jedesmal aufmachen..eher Suboptimal.

Dritter Gedanke: Zweiten Sub. Habe ja einen AW-1. Passen würde eigentlich wieder ein AW-1 oder ein 441. Beide nur noch gebraucht erhältlich, wäre kein Problem. Optisch könnte auch ein AW560 passen, aber Akustisch? Was meint ihr, es gibt ja auch neuere Modelle? Aufstellung geht eigentlich nur eine und die ist links neben dem Sofa, also neben oder dem Kamin. Problem hier: WAF



Vierter: Dann meine Rear Situation. Hörposition beim Sweatshirt, also sehr nah am linken Dipol. Ich hab das soweit alles optimiert, dass es gut klingt, aber halt nur soweit. Frage mich ständig, ob es nicht besser wäre den linken Dipol auf einem Stativ neben das Sofa, vor dem Kamin aufzustellen. Dipol steht dann auf einer Linie zum Kopf. EInfach so lassen? Was denkt ihr?

Fünf: Backcenter, bringt mch das weiter?

Sechs:
Ach ja, der Onkyo 818 ist zu gross!

Beste Grüsse
Jens

hier noch ein paar extra Bilder, meiner "Arbeiten":
AW-1 aufgehängt, mit selbstgemachter Blende inkl. Lüftungsschlitze
"mobile" Wandaufhängung für die Dipole.

Schick mir mal das komplette File bitte, bzw lade das hoch. Um den Bass halbwebs beurteilen zu können muss man auch Grund/Mittel und Hochton sehen können.

-24 dB bei 40 Hz sicher nicht, die Boxen fallen zwar meist mit 18/24 dB pro Oktave ab, in beiden Fällen ist bei 40 HZ aber noch mehr Pegel zu erwarten. Du weisst was eine Oktave ist? Der Abfall beginnt sicher irgendwas um die 65 HZ.

Die Erhöhungen kommen auch nicht von irgendwelchen Möbeln. Das ist einzig alleine schlechte Aufstellung und Hörposition. Der Roomgain tritt etwas später auf, der wird vom Abfall dann sehr gut kompensiert.

Von deiner ganzen Elektronikwahl halte ich ehrlich gesagt garnichts. Ich würde schauen dass ich die Aufstellung verbessere, einen zweiten Sub besorge und damit ein gutes Ergebnis sowohl für Stereo als auch für HK zu produzieren. Wenn es Frau zulässt, definitiv noch paar Absorber an den Punkten der Early Reflections.

Deine Rears würde ich so lassen, mit dem Stativ wird der Höhenunterschied auffallen. Jedenfalls mehr als es der seitliche Abstand tut, das sollte deine Einmessung (oder du) sicher wirksam korrigieren können.

Gruß Thomas

hohesC hat geschrieben:Meine NuLooks haben den -3db bei 63 hz, danach kommt der Abfall. Bei 40 hz müsste ca. der - 24 db Punkt sein. Warum habe ich da eine so starke Ehöhung um 30 db?

+30dB aufgrund einer Raummode ist nichts besonderes. Der -3dB Punkt im Schalltoten Raum ist im normalen Raum uninteressant.
Dass Kompaktboxen im normalen Raum locker bis 40Hz spielen ist ganz normal.

hohesC hat geschrieben: Mit Sub (Trennung bei 60 hz) ist die Mode auch da. Woher kommt diese Erhöung? Vibrieren die Möbel?

Stehende Wellen. Wenn sowohl Standboxen als auch Sub die Mode gleichermaßen anregen, und beide auf einer Linie stehen, sollte auch klar sein welche Raumdimension es betrifft.

hohesC hat geschrieben: Lipix hat mir schon geschrieben, dass evtl. mit dem Antimod ich den unteren Bereich glätten könnte (bei der Anwendung mit Sub) und dann um 5db anheben.
Daher mein erste Gedanke Antimod kaufen, ca. 300 ?

Die AM wird auf jedenfall glätten. Die Frage ist: Brauchst Du eine AM?
Dazu solltest Du eventuell mal eine Messung des Sub alleine machen.
Wenn die 40Hz Mode wirklich heftig angeregt wird so dass es dröhnt würde es Sinn machen.
Welches Einmesssystem hast Du denn jetzt breits zur Verfügung?

Wenn beides die Mode anregt, das Antimode aber nur den Sub korrigiert, wird es am Ende beim selben Pegel sein.

Pegel 1: 70 dB
Pegel 2: 90 db
Summe: 90,04x dB.

Pegel 1: 90 dB
Pegel 2: 90 db
Summe: 93 dB.

Das mit der Oktave muss ich mir mal näher anschauen . Ich hab halt mal den Verlauf interpoliert - war dann wohl falsch

Ich habe gemessen mit Yamaha Mikro, mit Laptop und der Anleitung von REW Workshop http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 13&t=33671

Die 40hz Mode zu beurteilen finde ich halt schwierig, da bei meiner Musik ich nicht das Gefühl habe, dass die gross auftriit bzw. mich stört. Ich verstehe aber schon den Ansatz eines AM, oder zweier Subwoofer und frage mich halt, ob mich die Anschaffung weiterbringt. Mit der Aufstellung ist das halt dann wiederum schwierig, aber warten wir mal ab, was die Messung spricht...

Der Downloader ist blöd, gibt es da eine andere Möglichkeit?

http://www.file-upload.net/download-751 ... g-REW.mdat.

Wenn beides die Mode anregt, das Antimode aber nur den Sub korrigiert, wird es am Ende beim selben Pegel sein.

Weil die Front, unterhalb der Trennfrequenz weiterspielen und die geglättete 40 hz Mode vom Sub, dann wieder anregen?

Werde direkt zu der Hauptseite weitergeleitet?

Ich würde sagen lads mal bei Rapidshare hoch. Oder einer der anderen bekannten Filehoster wo du....

Eine Oktave ist das Verhältnis von 1:2 zu hohen zu tieferen Frequenzen. Mit anderen Worten, die Frequenz halbiert sich. Der Abfall ist irgendwas dann zwischen 12 18 oder 24 db/Oktave. Meist ganz gut sichtbar über die Frequenzschriebe die Nubert veröffentlicht.

Die 40 Hz finde ich auch weniger gravierend, nur hast du halt quasi alle paar HZ nen riesen Loch drin, auch in Frequenzen die mehr auffallen.

Weil die Front, unterhalb der Trennfrequenz weiterspielen und die geglättete 40 hz Mode vom Sub, dann wieder anregen?

Du sagst ja es macht mit oder ohne Sub keinen Unterschied. Hast also bei beiden Quellen die 40 HZ Überhöhung. Du musst also auch beide wirksam korrigieren, einen von beiden macht wenig aus denn die Pegel mitteln sich eben nicht sondern werden wie oben stehend "berechnet".

Gruß Thomas

Habe gestern meiner Frau von einem zweiten Sub erzählt und erstmal kein "kommt nicht in Frage" bekommen, was so gut wie "geht in Ordnung" bedeutet. Mit der Hotline eben besprochen passen AW-1, AW 441 oder auch AW 560.

Hab grad mal in deine Messung reingeschaut.

Der Bass generell ist im Bezug auf den Hoch und Mittelton garnicht mal soviel überhöht. Geht wirklich. Sind ca 5-15 dB. Kleine Mittensenke zwischen 1 und 3 KHZ.

Was mich wundert ist der im Bassbereich eigentlich viel zu geringe Nachhall. Überraschenderweisse steigt dein Nachhall nicht an, sondern fällt ab zu den tiefen Frequenzen.
Die 0.8 Sekunden machen ansonsten aber nicht wirklich Spaß, Bühne ist sicher essig.

Naja, bevor du nen zweiten Sub bestellst würde ich mal überprüfen in welcher Richtung deine Moden sind. Miss doch mal in 30 cm Schritten von deiner Hörposition weg und schau welche Frequenzen sich verändern.

Gruß Thomas

Was mich wundert ist der im Bassbereich eigentlich viel zu geringe Nachhall. Überraschenderweisse steigt dein Nachhall nicht an, sondern fällt ab zu den tiefen Frequenzen.

Das ist doch was positives. Vielleicht weil der Sub hängt' mit Membranmitte auf ca. 40 cm. Ansonsten ist es aber sehr kahl bei uns – Gefängnis-Look.

Die 0.8 Sekunden machen ansonsten aber nicht wirklich Spaß, Bühne ist sicher essig.

Hmm, Welcher Bereich ist das? Muss mir nachher mal anschauen. Ich hatte bisher immer das Gefühl, die Bühne passt.

Miss doch mal in 30 cm Schritten von deiner Hörposition weg und schau welche Frequenzen sich verändern.

O.K das kann ich die tage machen.

Danke dir
Jens

Im Bereich von Bass bis Hochton.

Mit der Höhe hat das nichts zu tun, sondern nur mit der Menge an absorbierenderem Material. Kann ich mir trotzdem schwer vorstellen aber was solls. Wenns stimmen sollte, gut so.