Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Leute,

Ich such momentan eine alternative zu Emotiva xpa-3. Ich möchte ungern ein Gerät für 600-700 euro in der USA kaufen deshalb such ich alternativen. hat jemand eine idee ?

mfg

Manuel

Bei 3kanal wird's glaub schwer...

Glaub denon hat da mal bei den Poas was gehabt...

Drei XPA-1

Wen es bei der Leistung ungefaehr gleichwertig bleiben soll,wierd es zum Emotiva-Preis ekstrem schwierig!

Was ich mit der Leistung meine,lese mal hier http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 11&t=32663
Also schon bei den reinen Endstufen kriegt man leistungsmaesig oft "mogelpackungen"(sprich-Leistungsangaben,die versprochen werden,aber nicht gehalten werden)!

Wen wierklich ekstreme Power und auch hochstromfaehigkeit gefragt ist,gebrauchtkauf interesiert,und die Optik nicht stoert (zb. wen man das Geraet in einen Schrank verschwinden lassen kan),dan ist fuers Geld ein Gebrauchter Harman Kardon AVR-8500,7500 oder 7000 (alle ohne luefter,also bei einbau im Schrank mit einen 12-14cm langsam laufenden Luefter aktiv belueften!!!),oder der 745er (hat einen Luefter,also nur Schrankrueckwand offen lassen!) bei eBay zu bekommen. Nur als mehrkanalendstufe betrieben,kriegt man fuers Geld nirgendvo solche Leistungen.
Die sind (auser des 7000er,der nur einwenig abfaelt) leistungsmaesig pro kanal den Emotivas wenigstens ebenbuertig ,und haben auch mehr kanaele! Also auch bi-Amping moeglich,oder multi-room betrieb.

Kann aber auch sein,das man dan mit den Harman-Virus auf den Geschmak komt...

Robert

Naja die harmann in Ehren, aber find die bei ebay ein wenig überbezahlt....
Dafür gibt es auch ne denon POA 2200 oder 2400 oder die 800er

Von der Leistung her deutlich stärker und früher mal (ende der 80ger, anfang 90ger) laut Stereoplay etc
Referenzklasse/highend

War jetzt nicht geplant aber hätte da noch ein paar 800er rumstehen die ich abgeben könnte
Kann man auch Mono betreiben
Bei Interesse PM

JRogg hat geschrieben:Naja die harmann in Ehren, aber find die bei ebay ein wenig überbezahlt....
Dafür gibt es auch ne denon POA 2200 oder 2400 oder die 800er

Von der Leistung her deutlich stärker und früher mal (ende der 80ger, anfang 90ger) laut Stereoplay etc
Referenzklasse/highend

War jetzt nicht geplant aber hätte da noch ein paar 800er rumstehen die ich abgeben könnte
Kann man auch Mono betreiben
Bei Interesse PM

2ch. Denon POA 2200-320W
2ch. DenonPOA 2400-350W
2ch. Denon POA 800-150W

7ch. Harman AVR 7500-1100W
5ch Harman AVR 8500-890W
7ch. Harman AVR 7300-1360W
5ch. Harman AVR 7000-1100W
7ch.Harman AVR 745-1400W und 7x60Ampere Hochstromfaehigkeit (alle kanaele gleichzeitig!!!)

Also wen man nur die Leistungsaufnahmen vergleicht,wierd die aussage nicht stimmen koenen-es ist eher umgekehrt der fall! (trotz des fabelhaften innenaufbau des 2200er und 2400er).

Und der 800er kan (wen man den wierkungsgrad analoger Endstufen bedenkt) nicht mehr als 2x40-50W Dauerleistung (alle kanaele gleichzeitig gemaessen-genau so wie es Harman auch macht) an 4Ohm liefern (und seine Hochstromfaehigkeit....?)!!!

@ JRog-ich will niemanden beleidiegen,aber es stimmt einfach nicht! Ven man die abartige Leistung der Harman Kardons beachtet,sind sie ein absolutes schnaepchen.

Robert

Naja ich finde das hinkt ein wenig....

Wenn ich die Leistung pro Kanal anschaue...sind das ähnliche Werte....
Ist die frage was ich brauche?
Ist ja auch nicht so das die harmans wenn ich nur 2 Kanäle nutze die kompletten Watt nur dafür verwenden oder?
Falls ja hol ich mir sofort welche!

Und die poa800 als Mono sind auch ganz ok (ja die sind definitiv nicht auf dem Level der harmann aber knapp dabei)

Hab jetzt auch noch mal geschaut...
Z.b.
Der 7000er hat an 8ohm in Stereo 110 Watt Sinus

Die POA 2200 hat da 242watt

Harman bei klirr 0,...7
Denon bei klirr 0,...2

Die POA 800 im Mono:
120watt bei klirr 0,..8

Würde jetzt mal behaupten dass der harman im Stereo "unterlegen" ist oder sehe ich da was falsch?
Zugegeben wenn der theoretisch max 1100 Wat spitze bringt sind die Bauteile (z.B. Netzteil) auch entsprechend ausgelegt
Will ja auch nicht sagen dass die schlecht sind!
Und muss eingestehen dass ich nur schnell geschaut hatte und nicht das harman anscheinend echte Watt angibt bei 8ohm und nicht wie viele andere theoretische bei 4ohm...
Ist die frage was man sucht und will....

Gebe dir auch recht wenn ich das vergleiche:

5*poa800 bei ebay ist ca 650€
Vs. Z.b. Einmal harman für 300€

Bei Stereo sieht's aber schon besser aus für die denons, die 2000er kriegt man für ca 300€ und das mit Mehrleistung im stereovergleich

P.s. Fühl mich auch nicht angegriffen, und werde auch gerne eines besseren belehrt wenn ich was falsch verstanden/interpretiert habe

Bei Harman hinkt nichts-da sind die Herstellerdaten ehrlich (vie Nubert ).
Und wen man die Denons und die kendaten studiert (und ven sie nur ungefaehr stimmen solten),merkt man,das das dazugehoerige Netzteil mindestens einmal staerker sein mueste um den Leistungshunger der Endstufen bei auslastung volstendig decken zu koenen!
Wie kann den der POA 2200 2x242W liefern,wen das netzteil nur 1x320W liefern kann?
Und auch wen das Netzteil doppelt gros waehre-dan wuerde man probleme mit der kuehlung der Endstufen bekommen.Schaue dier mal den Innenaufbau des 7000er an-und das bei den ausmasen 19,3x44x51,9cm (das ist ein halber Meter tiefe!!!).Mein 745er mit seinen 1400W Aufnahme ist par Centimeter weniger tief,hat aber eine aktieve tunnelkuehlung!!!

http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 11&t=32663 hier mal ALLES durchlesen!!!

Also-es stimmt wieder nicht-der 7000er macht 2x110W an 8ohm bei praktisch null klirr.Und was meinst du liefert er an 4Ohm mit den 1,1KW Netzteil? Genau-fast das dopelte (bei schon erwehnten praktisch null verzerrung!!!).
Der 2200er kann da nicht mal ansatzweise mithalten-also nix mit "mehrleistung",weil der Harman bei Stereo mindestens das doppelte lieferm kann!


Und auch wen man beim Harman nur zwei kanaele nutzen wuerde finde eine stereoendstufe mit "echten"2x100 Watt pro kanal, 20Hz–20kHz,@ <0.07% THD, beide kanaele gleichzeitig an 8 ohm und 2x60Ampere!!!
Ich schaetze-auch bei Emotiva vierd es sehr schwierig.

Und-warum dan nicht Bi-Amping fuer die 11er und den 7er,und der Onkyo treibt die kleinen an.


P.s.Will auch nicht beleidigend verstanden verden,will nur Hi-Fi begeisterten zeigen,wo sie die Hersteller mit deren Marketing ueber den Tisch ziehen.Manchmal aber scheint es mier wie ein unfairer kampf.

Robert

Hi,

Bin immer noch nicht ganz bei dir...
Der thread hat mich auch nicht überzeugt...

Die Hochstromfähigkeit sagt nix über die Dauerleistung aus....
Wenn sich ein Amp. Nach ner zeit abschaltet kann das auch thermische Gründe haben

Hier geb ich recht, das je größer und besser die Netzteilsektionen sind desto eher das Abschalten Ausbleiben sollte

Die Messverfahren der denons kann ich dir nicht geben aber da hinkt für mich die Behauptung das Hersteller nicht deutlich mehr in Stereo angeben um im Multikanalbetrieb nicht zu schlecht auszusehen....
Hab jetzt nicht mehr das Beispiel parat aber es gab auch Hersteller die machen dass!

Und das sich die Leistung bei 4 zu 8 Ohm verdoppelt passt auch nicht....

Für mich bleibt und ist ein guter Anhaltswert die DIN Angabe/Sinus (da genormt) um einen Anhalt zum Potential zu bekommen
Dann generell wie ist das Netzteil aufgebaut und was kann es theoretisch

Schau ich mir dann röhrenamps an kacken die ja alle so was von ab (Ironie) und können keine nuberts antreiben...
Oder was soll z.b. dan ne class a schaltung an meinem marantz wo nur noch 25watt raus kommen?
da kann ich ja nicht mal mehr meine pc lautsprecher mit antreiben...

Kann nur sagen das ich mit meinen denons (POA 2200, 800, 4400 und t10) problemlos bei meinen nuberts (nuline 100 + 380 jeweils mit ABL/atm) gefahren bin ohne das ich irgendwelche Probleme mit Überlastung oder Schwäche hatte, bei allen Musikanten und Pegeln (auch in Regionen die unhörbar sind da zu laut)

Und ja ich vergleiche auch gerne und das obwohl ich die Leistung selten bis nie abrufe im Alltag
Generell ist das ausprobieren ob es passt immer noch das entscheidende und der Rest eher "schwanzvergleich"

Hab jetzt neues gelernt das z.b. Die genanten HKs auch ne Alternative sein können,
Genau wie Rotel oder nad