Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Da es mit dem Erscheinen der Bedienungsanleitungen ja schon offensichtlich war und mir jetzt noch mal von offizieller Seite bestätigt wurde:
"Die neue nuPro-Generation besitzt KEINE Entfernungseinstellung zwischen Subwoofer und den nuPro Satelliten".

Als Folge daraus werden all diejenigen, welche die nuPros zusammen mit Subwoofern einsetzen und die Subs nicht mit gleichem Abstand wie die Satelliten aufstellen, entweder zu frühe Bassignale erhalten (Sub näher am Hörer als Satellit, dürfte extrem unnatürlich klingen) oder aber wieder verspäteten Bass wahrnehmen dürfen (Sub weiter entfernt als Satellit).
Natürlich ist das Ausmaß des verzögerten Bass abhängig vom tatsächlichen Abstand, d.h. bis zu 30-40 cm zusätzlicher Entfernung des Subs sollte das ganze kaum hörbar sein. Darüber hinaus werden wir uns aber wieder dem lahmeren Bass annähern, den wir von der Filterung in den AVRs gewohnt sind und den Nubert mit dem Einbinden des neuen Filters ja eigentlich Eliminieren wollte.

Für mich ist das Fehlen der Entfernungseinstellung bei den neuen nuPros eine herbe Enttäuschung, da ich diese eigentlich zusammen mit meinen DBA benutzen wollte, bei dem die Subwoofer ca. 1,50m von den Satelliten entfernt stehen.
Das Integrieren eines Subwooferausgangs in die nuPros mit den neuen Filtern ist ja für alle "Schreibtischhocker", die ihren Subwoofer direkt nebenan haben, schön und gut aber für mich ist macht das den Anschein als hätte die Entwicklungsabteilung diesen Schritt nicht ganz bis zu Ende durchdacht und ein essentielles Feature willentlich nicht mit integriert.
Ich meine wer von euch würde sich einen AVR kaufen, der keine Einstellmöglichkeiten für die Entfernung der einzelnen Lautsprecher bereitstellt?

Was mich weiterhin verwundert ist die Tatsache, dass es von euch scheinbar niemanden zu interessieren scheint, dass die nuPros dieses meiner Meinung nach wichtige Feature vermissen lassen. Gibt es hier wirklich so wenige, die ihre Subwoofer in nennenswerter Entfernung zu den Frontlautsprechern betreiben?

Es grüßt ein enttäuschter Biber!

Um Deiner letzten Frage eine Antwort zukommen zu lassen: Es scheint wohl so.
Was machen eigentlich Stereohörer mit Sateliten-Subwoofer Kombis? Ich denke die leben auch ohne elektronische Helferlein wie eine Entfernungseinstellung. Es muß wohl gehen.
Wenn man es unbedingt benötigst, wie wäre es mit einer AV Vorstufe mit dieser Funktion? Oder mit einem anderen Anbieter. Ich meine wenn man bei einem nicht das bekommt, was man sucht, schaut man sich doch um, wo man es bekommt, oder denke ich da falsch? Also ich würde jedenfalls nicht zögern.

Gruß joe

Verzögerungen wirst Du aufgrund der fehlenden Entfernungsangaben nicht hören. Das Problem ist eher dass sich die Signale von Sub und Satellit im Bereich der Übergabefrequenz auslöschen können weil die Phase nicht mehr passt. Bei normalen Übergabefrequenzen mit Welllängen von 6, 7... 10 Metern und einer Differenz von 3 Metern in der Aufstellung kann schon ein ganz ordentliches Loch um die Übergabefrequenz entstehen. 50cm wird noch kein Problem sein, ein paar Meter schon. Leider kann man das alleine mit der Phase des Subs nicht anpassen, da der Frequenzbereich, in dem beide Boxen zusammen spielen sehr groß ist. Die Satelliten sollten dann also optimalerweise vom Hörplatz gleich weit wegstehen wie der Sub.

genau daran dachte ich eben auch...
Und: Das dürfte doch für viele gelten, die n u r eine Stereoreceiver oder -verstärker mit Sub-Pre-Out nutzen...

joe.i.m hat geschrieben:Um Deiner letzten Frage eine Antwort zukommen zu lassen: Es scheint wohl so.
Was machen eigentlich Stereohörer mit Sateliten-Subwoofer Kombis? Ich denke die leben auch ohne elektronische Helferlein wie eine Entfernungseinstellung. Es muß wohl gehen.
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Gruß joe

joe.i.m hat geschrieben:Um Deiner letzten Frage eine Antwort zukommen zu lassen: Es scheint wohl so.
Was machen eigentlich Stereohörer mit Sateliten-Subwoofer Kombis? Ich denke die leben auch ohne elektronische Helferlein wie eine Entfernungseinstellung. Es muß wohl gehen.
Wenn man es unbedingt benötigst, wie wäre es mit einer AV Vorstufe mit dieser Funktion? Oder mit einem anderen Anbieter. Ich meine wenn man bei einem nicht das bekommt, was man sucht, schaut man sich doch um, wo man es bekommt, oder denke ich da falsch? Also ich würde jedenfalls nicht zögern.

Gruß joe

hare

Ich sage ja auch gar nicht, dass es nicht gehen wird. Ich bin lediglich schwer enttäuscht darüber, dass es weiterhin so gehen MUSS. Ein paar kB Arbeitsspeicher und ein passend programmierter Ringspeicher hätten das Problem einfach und genial gelöst. Wieso sollte man den vorhandenen DSP nicht optimal nutzen, wenn er schon in der Box drin steckt?
Sich an konventionellen Methoden festklammern wenn die Lösung doch SO nahe liegt, ist für mich ein Zeichen fehlender Innovationskraft!

Natürlich wird das NuControl das Problem beheben. Aber zu welchem Preis!? Unter 800 Euro wird es das Gerät ja wohl nicht geben. Den Informationen von Nubert nach wird es wohl eher in den vierstelligen Preisbereich gehen! Vielleicht wollte man sich das NuControl nicht durch eine Aktivmonitor-Serie kanibalisieren, die eine wichtige Funktion des Geräts ebenfalls bietet , aber eigentlich sind der Philosphie nach Verkaufszahlen für Nubert nicht das wichtigste, sondern maximaler Klang beim Kunden für einen fairen Preis!
Den fairen Preis scheint man ja mit den nuPros durchaus erreicht zu haben, ohne das Delay der Satelliten jedoch leider nicht den maximal möglichen Klang.
Wenn das NuControl jedoch auch keine Entfernungseinstellung besitzt muss man wohl oder übel auf einen Controller aus dem Studiobereich zurückgreifen, der mehrere Kanäle verzögern kann und das wird dann ünnötig teuer!

Genau so würde ich das auch sehen. das heißt dann eben warten auf das nuControl oder umschauen was es sonst so gibt.
Über die Gründe läßt sich wohl nur rätseln, nutzt aber nichts, es ist wohl dann so.
Und ja fragen kann man natürlich, aber warum die Entäuschung so überborden lassen? Ist halt nicht, wird wohl auch nicht anders. Ok ich bin da wohl eher der Pragmatiker.

Gruß joe

joe.i.m hat geschrieben: Was machen eigentlich Stereohörer mit Sateliten-Subwoofer Kombis? Ich denke die leben auch ohne elektronische Helferlein wie eine Entfernungseinstellung. Es muß wohl gehen.

Diese Hörer einer Lautsprecherkombination, die ohnehin einer guten Standbox/Kompaktbox im Impulsverhalten theoretisch unterlegen ist, sorgen durch die Benutzung eines Verstärkers, dem meiner Meinung nach wirklich wichtige Funktionen fehlen, die jeder popelige AVR besitzt, dafür, dass aus ihrem lahmen Bass ein noch lahmerer Bass wird, wenn sie den Subwoofer weiter entfernt aufstellen als ihre Satelliten! Ob sie die Entscheidung für einen Stereoverstärker und gegen einen AVR aus Gründen der Nostalgie, des Designs oder aus Unwissenheit treffen ist dabei unerheblich. Die Basswiedergabe leidet. Punkt! Deswegen würde ich heutzutage jemandem, der einen Subwoofer einsetzen möchte, auch immer von einem rein analogen Stereoverstärker abraten!
Ich weiß, die Darstellung ist übertrieben! Es geht mir lediglich darum die Grundproblematik zu verdeutlichen!

joe.i.m hat geschrieben: Wenn man es unbedingt benötigst, wie wäre es mit einer AV Vorstufe mit dieser Funktion? Oder mit einem anderen Anbieter. Ich meine wenn man bei einem nicht das bekommt, was man sucht, schaut man sich doch um, wo man es bekommt, oder denke ich da falsch? Also ich würde jedenfalls nicht zögern.

Das Problem ist, dass Nubert bisher als einziger Hersteller die steile Filterung ohne hörbaren Einfluß der Gruppenlaufzeit beherrscht. Mir wäre es natürlich am liebsten jeder AVR verfügte über diese Filter. Bislang ist aber wohl noch keine Zusammenarbeit zwischen Nubert und Herstellern von AVR in Aussicht aber weiß was uns da noch erwartet?!

Ich denke das ist eines der Probleme, das die HiFi Welt ziemlich Konservativ ist. Alle Grundlegenden Erfindungen sind gemacht, alle Standarts stehen. Im Gegensatz zum AV Sektor, wo viel im Fluß ist sich ständig verändert, neue Standarts kommen oder erweitert werden und deshalb die Geräte (Achtung Übertrieben) bald im Jahresrythmus kommen und gehen oder per Firmware geupdatet werden müssen.
Kann man gut finden oder eben nicht, kommt auf die Persönliche Einstellung an. Habe selber weder Fernsehen noch Sontiges ein AV Gerät Erforderndes, von daher gibt es traditionelles HiFi Equibment bei mir, aber eben auch keinen Sub mehr.

Gruß joe

Hifi-Biber hat geschrieben:Ich sage ja auch gar nicht, dass es nicht gehen wird. Ich bin lediglich schwer enttäuscht darüber, dass es weiterhin so gehen MUSS. Ein paar kB Arbeitsspeicher und ein passend programmierter Ringspeicher hätten das Problem einfach und genial gelöst. Wieso sollte man den vorhandenen DSP nicht optimal nutzen, wenn er schon in der Box drin steckt?
Sich an konventionellen Methoden festklammern wenn die Lösung doch SO nahe liegt, ist für mich ein Zeichen fehlender Innovationskraft!

Nun ja. Es wurde halt schlicht vergessen oder dem Zeitdruck geopfert oder als unwichtig klassifiziert und bewusst nicht implementiert. Vielleicht fiel es auch dem Rotstift zum Opfer weil man zusätzlichen DRAM für $2 hätte einbauen müssen plus zusätzliche Entwicklungs- und Debuggingkosten. Vielleicht wurde es auch versucht aber man bekam es nicht gescheit hin, Zeitdruck... Vielleicht will man sich aber auch noch ein paar Features für die nächste nuPro-Generation aufsparen, "nuPro neu, jetzt noch neuer", kein kluger Geschäftsmann haut alle Ideen auf einmal raus... Wir werden es wohl nie erfahren, nach der dritten oder vierten Nachfrage jetzt immer noch keine Antwort ist schliesslich auch eine Antwort