Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

ich habe meine 381er über Verstärker und eine "audiophile" externe Soundkarte mit dem Rechner verbunden. Diese Soundkarte kennt nur 16 Bit 44,1 KHz.

Aus Bequemlichkeitsgründen habe ich mir vor einiger Zeit noch einen kleinen USB-Kopfhörerverstärker (Fiio E10 Olympus) zugelegt, mit dem ich per Kopfhörer am Rechner höre (sicher so 80% der Zeit). Der Olympus bietet wesentlich mehr Einstellmöglichkeiten 16 Bit und 24 Bit und etliche Khz-Einstellungen. Letztere gehören bei mir auf 44,1 KHz.

Aber wie ist das mit 16 und 24 Bit? Ehrlich gesagt höre ich mit meinen (teils sehr guten) Kopfhörern keinen Unterschied.

Mal als grobe Orientierung:
16 Bit 44,1 KHz entspricht der CD Qualität.
Alles andere macht nur Sinn, wenn wirklich Materail mit höheren Werten vorliegt.

Gruß joe

Die Soundkarte gibt an: 16 Bit - 44100 Hz - CD-Qualität und 24 Bit - 44100 Hz - Studioqualität, was mich dazu verleitete zu glauben, dass das theoretisch noch ne Schippe drauflegen könnte (Stichwort Auflösung).

Also wenn nicht anders angegeben, dann ist eine CD immer in 16 Bit wiederzugeben? Und wie ist das mit mp3-Downloads? Da wird ja immer nur 44100 Hz angegeben. Sorry, bin Laie.

Hallo uniomystica

Die normale CD hat 16bit und 44,1 kHz. Das ergibt eine gewisse Datenmenge.
Bei HDTracks oder Highresaudio etc. kann man Musik mit höherer Auflösung als die CDs kaufen. Z. B. 24 bit und 96 kHz oder 24 bit und 192 kHz. Das sind Dateien mit einem Vielfachen an Information verglichen mit einer einfachen CD.
Um diese Dateien abspielen zu können muss die ganze Wiedergabekette darauf ausgelegt sein. Also der Mediaplayer z. B. JRiver), dann einen Digital-Analog-Wandler. Natürlich brauchts dann Lautsprecher und den Raum dazu, um die bessere Qualität auch zu hören.

Ich denke, dass dies mit Kopfhörern sehr wahrscheinlich nicht bemerkbar ist.

Da ich einige Dateien mit höherer Auflösung habe, habe ich auch einen Direktvergleich machen können. D. h., dass ich z. . Crisis von Mike Oldfield oder Hotel California von den Eagles als Schallplatte, als CD und als 24bit/96kHz-Datei habe.

Der Plattenspieler über den MC-Eingang, die 24/96 über den D/A-Wandler und der zweite Laptop über den MP-Eingang. Hier muss ich die Soundkarte vom Laptop über Kopfhörereingang nutzen. Das iPhone mit MP3 (128kB) über einen zweiten Line-Eingang. Die verschiedenen Lautstärken können so relativ einfach abgeglichen werden und die Laptops können auch leicht mit der LP in der Laufzeit abgeglichen werden. Nun kann man direkt umschalten und vergleichen.

Die LP klingt warm und räumlich sehr gut. Die Bässe kommen nicht so präzise und die Höhen sind etwas schwach.
Die CD hat mehr Bässe und Höhen, klingt aber nicht so räumlich und eher etwas hart.
24/96 hat sehr präzise Bässe und Höhen. Klingt etwas räumlicher als die CD. Ich denke, dass das daher kommt, dass die Bässe schöner da sind.
MP3 ist Schrott. Habe auch noch MP3 mit VBR 320 Kb verglichen, man hörts sofort.

Man hört relativ leicht, ob es die LP oder MP3 ist. Gibt man die Fernbedienung der Frau und weiss somit nicht welche Quelle angesteuert wird, ist es nicht einfach zw. CD und 24/96 zu unterscheiden. Es gibt Unterschiede und die höre ich, da ich diese Stücke wirklich sehr gut kenne. Z. B. bei Hotel California exakt nach 50 sec kommmen die zwei Schläge. Die klingen mit 24/96 wirklich ungemein gut und eindeutig besser als von der CD.

Heisst, dass 24/96 besser ist als die CD! Du brauchst aber die richtige Quelldatei dafür. Ohne die nützt die bessere Soundkarte nur dann etwas, wenn sie z. B. über die Klangregler etc. die Ursprungsdatei weniger verfälscht.

Stanley

Schönen Dank für die ausführlichen Erläuterungen! Dann bin ich nunmehr orientiert!

stanley hat geschrieben:Heisst, dass 24/96 besser ist als die CD!

Oder, dass die CD anders abgemischt wurde. Für einen wirklich aussagekräftigen Test musst Du die originale 24/96-Datei normalisieren, auf 16/44 herunterrechnen und durch Messungen sicherstellen, dass der Pegel beim Abspielen tatsächlich gleich ist.

Selbst dann ist nicht sicher, dass bei gehörten Unterschieden 24/96 wirklich objektiv besser ist. Es kann auch sein, dass die bei 16/44 weggefilterten Ultraschallanteile hörbare Intermodulationen beim Hochtöner bewirken.

Bei diesem Thema verweise ich immer wieder reflexartig auf diesen hervorragenden Artikel (leider Englisch):

http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Der Begriff "Studio Master" macht Sinn: die höhere Auflösung und Dynamik bieten Reserven für Bearbeitungen. Als Endprodukt zum Hören ist CD-Qualtät mehr als ausreichend, d.h mehr als unser Gehör differenzieren kann.

Beschrieben habe ich meinen ganz persönlichen und subjektiven Hörtest. Es ist davon auszugehen, dass für die 24/96-Datei auch neu abgemischt wurde.
Bestimmte Passagen klingen im direkten Vergleich anders, nach meinem Dafürhalten besser. Natürlich sind die Unterschiede nicht riesengross, aber sie sind da!

Deshalb stimme ich auch nicht zu, dass die CD ausreichende Qualität bringt. Die 16/44,1 sind einfach mal bestimmt worden. Gerade wenn die ganze Band/Orchester spielt reicht die Datenmenge eben nicht aus alles abzubilden. Das menschliche Ohr wäre sehr wohl in der Lage mehr zu hören, doch meistens scheitert es nicht an den Datenmengen der CDs, sondern an der Qualität der Lautsprecher und des Raumes. Gerade bei diesen 2 Dingen habe ich jedoch sehr viel investiert. Den Test habe ich auch mit anderen Leuten gemacht. Alle haben Unterschiede gehört! (Okey, gebe auch zu, dass da meine Moderation vielleicht nicht ganz neutral war.)

Da die 24/96-Dateien preislich in etwa bei einer CD liegen werde ich immer die Datei erwerben wenn es sie gibt, bevor ich die CD kaufe. Meine Musik liegt auf einem NAS. Ich rippe mit dbPoweramt und mache zugleich noch MP3. Die hole ich mir fürs iPhone etc. für unterwegs mit Kopfhörern oder im Auto. Da könnte ich 32 bit /192 kHz laufen lassen, da würde man sowieso keinen Unterschied hören.

Stanley

stanley hat geschrieben: Deshalb stimme ich auch nicht zu, dass die CD ausreichende Qualität bringt. Die 16/44,1 sind einfach mal bestimmt worden. Gerade wenn die ganze Band/Orchester spielt reicht die Datenmenge eben nicht aus alles abzubilden.

Die 16/44,1 sind wohlüberlegt bestimmt worden. Mit den 44 kHz lässt ohne jegliche Einschränkung jeder Schall bis 22 kHz absolut exakt wiedergeben. Mit 16 Bit lässt sich (laut obigen Artikel) eine Dynamik von 120 dB realisieren... "mehr als der Unterschied zwischen einer Mücke irgendwo im Raum und einem Presslufthammer einen Fuß entfernt.... oder der Unterschied zwischen einem leeren schallisolierten Raum und einem Schall, der in Sekunden zu Gehörschäden führt" (frei übersetzt).

Ich frage mich, ob es eine CD gibt, die den technisch möglichen Dynamikumfang auch nur annähernd ausnutzt? Falls ja, muss man sich darüber im klaren sein, dass man dies allenfalls hören kann, wenn man eine entsprechend leistungsfähige Anlage "voll" aufdreht.

Es mag für manch einen durchaus so sein, das nur entsprechend 24/96 Material in Frage kommt, aber wenn man sich umschaut, mindestens eine Generation ist schon mit mp3 groß geworden und vermißt dabei aber auch gleich nichts. Von da her würde ich die Aussage das in der Regel CD Qualität mehr als genug ist, zumindest nicht so deutlich negieren. Für deutlich mehr als 90% des musikhörenden Volkes ist das mit größer Wahrscheinlichkeit so. Schau Dich um bei der Generation napster, Spotify und Co.
Ansonsten ist jeder Standart immer nur ein Kompromis, aber im Fall der CD nicht der Schlecheste, wie horch oben schon dargelegt hat.
Andere haben sich nicht durchgesetzt. SACD ist ein Nischenprodukt, es deutet auch nichts darauf hin, das sich das nochmals ändern wird. Der DVD-Audio Standart ist noch weniger verbreitet, genau wie HDCD (Wobei ich bei der eher Frage: Lebt die überhaupt noch?).
Ein anderer Standart ist auch nicht in Sicht. Interesse an 24/96 Material oder sogar noch höher ist wohl auch eher nur unter Fans bestimmter Musikrichtungen verbreitet, auch das sagt mir, das die CD Qualität für die Mehrheit mehr als genug ist.
Gebe 10 Milionen Menschen die Möglichkeit zwischen mp3, CD und HD Musik zu wählen, ich würde behaupten, 70 % kaufen mp3, 25% CD die restlichen 5% 24/96 Material oder höher. Ok da spielt mit Sicherheit auch die "bin ich billig rangekommen" und die Wegwerft Mentalität eine Rolle.
Ich stimme zu, das es besser geht, aber das Interesse daran hält sich nach meiner Erfahrung eher stark in Grenzen.

Gruß joe