Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,
Ich besitze seit ca. 3 Jahren ein Set bestehend aus:
Front: NB 381
Center: NB CS-411
Rear: NB DS-301
SW: NB AW-441

Alles komplett in Black&Black.
Befeuern tut dies der Onkyo 607 (wird wahrscheindlich bald ausgetauscht durch einen Denon X1000. HDMI-CEC, 3D, I-net Radio, ARC usw usw.)

Ich bin damit super zufrieden aber irgendwas fehlt bei der Musikwiedergabe. Vorerst vielleicht noch zu den Maßen des "Wohnkinos":
5,80m x 3,60m.

Aufstellung Front:
Auf 3,60m sind bei jeweils 20% des Raumes Rechts und Links die Front NB 381 (ca. 72cm Abstand zu den Ecken).
Von Box zu Box ergeben das etwa 2,20m.
Die NB 381 sind auf Wandhaltern von Nubert montiert. Die Hochtöner sind auf ca 1,50m Höhe und eingewinkelt auf Ohrhöhe.
Eine Steinwand (eher Gips ;D) fängt bei 25% des Raumes an und ist 50% breit (1,80m).
Das Center ist ca. in der Mitte der Wand.
Von Hörplatz zum Center sind es etwa 4m.

Aufstellung Rear:
Etwa selbe Maße wie die Front. Nur das die DS-301 zum Center zeigen. Die Lautsprecher sind auf Dipol-Betrieb gestellt.
Von Hinterer Wand bis zum Hörplatz sind es etwa 1,60m.

Soviel zu den Maßen, hier noch zwei Bilder zur Verständlichkeit:
Front

Rear


Ich hoffe man erkennt etwa was gemeint ist

So jetzt dazu warum ich hier überhaupt einen Thread aufmache.
Bei den NuBox 381 fehlt mir etwas. Wie man es genau ausdrückt kann ich nicht sagen. Würde mich auch nicht sonderlich Audiophil bezeichnen
Im Filmbetrieb ist alles Top. Bin ich sehr zufrieden.
Bei Musik jedoch denke ich das sich da noch was rausholen lässt. Ich muss dazu sagen ich bin nicht der Audiophile Hörer der mit geschlossen Augen auf der Coach sitzt und die Musik bewusst wahrnimmt. Ich bin eher jemand der die Musik eher nebenbei hört und nicht richtig bewusst.
Musik höre ich viel Rock, ab und an auch mal was in den Charts läuft. Als Quelle dienen zumeist MP3`s.
Ich versuche mal zu erklären was ich meine (wie gesagt würde mich nicht besonders audiophil bezeichnen)
Was mich stört ist das irgendwie die Dynamik fehlt. Der Pegel läuft meist nur auf etwas erhobener Zimmerlautstärke, sehr selten lauter.
Wenn ich den Pegel stark erhöhe dann klingt alles sehr angestrengt. Ich würd schon fast sagen nervend und erdrückend. Pegel ist aber auch nicht was ich will, von daher auch nicht störend.
Der Klang ist sonst sehr zurückhaltend. Es kommt mir oft so vor als wenn irgendwo ein Schalter versteckt sein müsste der alles zum Leben erweckt. Den Tieftonbereich finde ich vollkommen in Ordnung. Nur bei Basslastiger Musik schalte ich den SW zu, aber nur sehr "schmal". Halt so das wenn man ihn ausschaltet, der Eindruck erweckt wird irgendwas fehlt im Tieftonbereich.
Musik die in Filmen laufen (DTS oder Dolby Digital Quellsignal ) hören sich erstaunlicherweiser sehr viel besser an als meine MP3`s. Die MP3´s liegen jedoch nicht als 128kbit/s vor sondern mit 320kbit/s.

Ich vermute fast das ich vielleicht was größeres (klanglich gesehen) brauche. Oder vielleicht an der Aufstellung etwas ändern? Die 381er "hervorholen"? Stereodreieck einfach zu spitz?
Da die momentan auf den Bildern zu sehenden Möbel rausfliegen und durch ein hübsches TV-Lowboard ersetzt werden dachte ich vielleicht an ein paar Standboxen.
Würden optisch vielleicht sehr schön hineinpassen. Von den Maßen für das Lowboard dachte ich an 1,50m - 1,80m (1,80m würde die Steinwand ausfüllen).
Dann wären Links und rechts etwa 90 cm Platz. Den HTPC (rechts auf den Bild neben den kleinen Schrank) würde ich versuchen in das Lowboard unterzukriegen.
Übrig würde dann nur der Subwoofer bleiben. Würde der noch passen? Oder Vielleicht doch lieber wieder Kompakte?

Vielleicht ein paar Worte zum Budget. Ich habe etwa 1000€ geplant. Würde aber auch notfalls rüber gehen.
Angeschaut (nicht gehört) habe ich mir die NuBox 511, NuBox 681 sowie NuLine 84. Dabei kommt mir aber oft die Frage kann ich diese überhaupt stellen?
Die 681er gefällt mir optisch am meisten (jedenfalls auf den Bildern. Natura nie gesehen). Scheint aber durch ihre Größe schwierig zu stellen zu sein.
Die NuLine 84 kommt mir fast vor wie ein abgebrochener Zwerg, dadurch aber bestimmt auch besser zu stellen. Vorallem denke ich das klanglich (Höhen, Mitten) schon mehr in ihr schlummert als bei der 681er (wie gesagt der Tiefton ist zufriedenstellend bei der 381er).

Ich habe zudem dann doch etwas zu kompakten geschielt. Und ich muss auch einfach sagen auf den Bildern sieht Beispielsweise die NuVero in mocca-braun einfach super aus. Würde auch denke ich gut in das braun gehaltene Wohnzimmer passen. Also sollte ich mir vielleicht mal eine NuVero 4 heranholen?
Bei Kompaktboxen stört mich halt doch sehr das man dazu jeweils ein Stativ kauft, welches nichts tut (klanglich gesehen). Bei einer Standbox ist ein Stativ mitdrin

Also was könnte ich realistisch gesehen in der Wohnung stellen? Was würde sich anbieten?
Ich würde die Produkte gerne bestmöglich eingrenzen um mir nicht alle Paare ins Haus zum probe hören holen zu müssen.
Wenn eine 681er einfach zu groß ist muss ich sie ja nicht herholen

Vielen Dank für das Lesen. Freue mich auf eure Antworten.
Mfg

Hey und herzlich willkommen im NuForum!

Breezl hat geschrieben:Wenn ich den Pegel stark erhöhe dann klingt alles sehr angestrengt. Ich würd schon fast sagen nervend und erdrückend. Pegel ist aber auch nicht was ich will, von daher auch nicht störend.

Dieser Effekt liegt vermutlich daran, dass der Raum, insbesondere die Rückwand eher kahl sind. Da wirst du eine Menge Reflexionen und einen eher ungünstigen Nachhall haben.

Breezl hat geschrieben:Die MP3´s liegen jedoch nicht als 128kbit/s vor sondern mit 320kbit/s.

Es kommt nicht nur auf die Bitrate an sondern viel mehr darauf, was für Musik das genau ist. Moderne Musik ist häufig extrem komprimiert und damit äußerst undynamisch und schlecht produziert.

Breezl hat geschrieben:ch vermute fast das ich vielleicht was größeres (klanglich gesehen) brauche.

Das Problem ist, dass die Aufstellung sowohl der Boxen, als auch des Subwoofers nicht sonderlich optimal ist. Schau dir mal die Tipps hier an: http://hifi-heimkino-basics.blogspot.de/

Breezl hat geschrieben:Vielleicht ein paar Worte zum Budget. Ich habe etwa 1000€ geplant. Würde aber auch notfalls rüber gehen.

Ich könnte mir die NuLine 84 sehr gut bei dir vorstellen, aber das würde ich nur bei besserer Aufstellung empfehlen, ansonsten wäre es in gewisser Weise Geldverschwendung.

Viele Grüße
Berti

Zuallererst würde ich an der Aufstellung arbeiten, die 381iger sind zu weit zusammen und viel zu hoch. Hochtöner ungefähr auf Ohrhöhe.
Das würde ich zuerst versuchen, wenn keine Stative vorhanden sind hilft auch ein Karton oder Stuhl.

Grundsätzlich hast du die allerschlechteste Aufstellungsart (schmaler langer Raum und die LS jeweils auf der schmalen Seite, Abstand zum Hörplatz) gewählt, das wird keine Box kompensieren.

Vielen Dank für eure Beiträge.

Zu den Raum:
Ich konnte leider nur die Schmale Seite für die Boxen nehmen, da auf der Langen Seite auf der einen die Fenster sind und dadurch relativ wenig Platz und auf der anderen Seite dasselbe bloss mit Türen. Ich könnte eventuell den Raum mal skizzieren. Leider hat man denke ich selten einen perfekten Raum. Jedoch sollte sich ja trotzdem am Klang was machen lassen
Die Hörplatz befindet sich auch nicht in der Mitte des Raumes, welches wohl negativ sein soll.
Bei der Boxaufstellung habe ich mich an die Empfehlungen gehalten. Dort hiess es 1/5 Abstand zur Seitenwand und den HT auf 1,00 - 1,50. Der HT ist auf ca 1,50 und die Boxen sind so geneigt das mich die HTs am Hörplatz anschauen. Ich kann diese problemlos auch tiefer stellen, dazu würde ich nach passenden Kartons oder dergleichen ausschau halten um sie Testweise dort raufzustellen. Die Boxen könnte ich auch näher an die Wandseite positionieren. Wieviel wäre denn dort angebracht? Momentan wie beschrieben habe ich von HT zur Seitenwand jeweils ca. 72cm. Ich bin davon ausgegangen das die Box gerade nicht nah an die Wandseite positioniert werden soll.

Der Großteil der Möbel (ausser der Coach) sollen eh raus. Habe ich aus meiner alten Wohnung mitgenommen und bin auf der Suche nach neuen. Dabei habe ich mir gedacht das ich dann eventuell auch gleich Standboxen beachten sollte zwecks Breite des Lowboards. Aber die Standboxen vergesse ich wohl vorerst.
Die Beiträge lesen sich so als wäre die Aufstellung eine reinste Katastrophe Eigentlich bin ich ja vom Sound z.b. in Filmen begeistert. Ich habe kein dröhnen sondern tiefen sauberen Bass. Was mir fehlt merke ich vorallem fast nur bei Rockmusik (Gitarre). Ist keine Kommerzielle Rockmusik vielleicht einfach schlecht aufgenommen? Bei vielen was so in den Charts läuft fallen mir nervende Höhen gar nicht so auf. Wenn in Filmen Musik gespielt wird hört sich das auch gut an. Das mit den oben beschriebenen versteckten Schalter habe ich jedoch trotzdem noch. Habe heute nochmal in Ruhe alles eingemessen nach einer Anleitung im Netz. Ich bilde mir ein das dies den Sound nochmal verbessert hat.

Wenn ich aber viel an der Raumakustik tun kann und das den Klang verbessert würde ich das natürlich machen.

Mfg

Breezl hat geschrieben: Die Hörplatz befindet sich auch nicht in der Mitte des Raumes, welches wohl negativ sein soll.
Bei der Boxaufstellung habe ich mich an die Empfehlungen gehalten. Dort hiess es 1/5 Abstand zur Seitenwand und den HT auf 1,00 - 1,50. Der HT ist auf ca 1,50 und die Boxen sind so geneigt das mich die HTs am Hörplatz anschauen.

Ich glaube du schmeist hier ziemlich viel durcheinander.
Der HT gehört bei den Fronts auf ca. Ohrhöhe, bei den Rears kommen deine Angaben hin.

Der 1/5 Abstand bezieht sich auf die Raumlänge/tiefe, nicht auf die Breite. Ja klar ist es besser die LS möglichst weit weg von Wänden aufzustellen,
aber was bringt es wenn du beinahe einen Mono-LS daraus machst. Probier es einfach aus, LS weg von Rückwand, weiter runter und weiter auseinander.
Du hast doch ohnehin schon ein sehr spitzes Dreieck, auch dadurch bedingt das du zu weit weg sitzt.

Breezl hat geschrieben:Wenn ich aber viel an der Raumakustik tun kann und das den Klang verbessert würde ich das natürlich machen.

Es treffen ebend viel Faktoren aufeinander, jetzt einfach nur die LS zu ersetzen dürfte wahrscheinlich für eine Enttäuschung sorgen.
Ich würd versuchen erstmal mit dem vorhandenen zu arbeiten, Geld ausgeben kannst du immer noch.

Ups vielen Dank da hab ich wohl was durcheinandergewürfelt
Also mein Plan sieht jetzt so aus. Ich habe mir 2 "Türme" zusammen gesucht die jeweils eine Höhe von ca. 68 cm ergeben. Pi-mal-Augen sollte das hinhauen HT zum Ohr.
Laut der 1/5 Rechnung wäre es ja optimal die Box um 1,12M (Bei 5,60M Raumlänge/tiefe) vorzuholen wenn ich es richtig verstanden habe? Von Fernseherwand bis zum Hörplatz könnte ich die Linke Box nur höchstens bis zu 80 cm vorkriegen. Dann fängt die Tür an und ich würde sie nur noch im ca 90 Grad Winkel öffnen können.
Die Boxen würde ich so weit wie möglich an die Seitenwände versuchen zu kriegen um das Stereodreieck zu "entspitzen".
Das mach ich aber alles nicht mehr heute Morgen werde ich Rückmeldung geben wie es sich anhört.

Der 1/5 Abstand bezieht sich auf die Raumlänge/tiefe, nicht auf die Breite

Hüstl...,...

...die Aussage solltest du noch mal überdenken.

Ich würde in beide Dimensionen vorschlagen.
Also Länge und Breite.

Ansonsten sollte man immer darauf achten das es im Bereich vom Hörplatz bis zu den Boxen halbwegs ordentlich (relativ gleichmäßig) klingt und wirklich erst zu den Wänden hin der Bassanteil evtl. stärker ansteigt.
Dann hat man auch nach dem Einmessen das beste Ergebnis.
Wer nämlich meint er müsse vor dem Einmessen besonders viel Bass am Hörplatz haben , wird nach dem Einmessen sicherlich fürchterlich weinen.
Hatten wir hier ja auch oft genug.


Grüße
Ralf

So alles umgestellt und eingemessen.
Hier ein Bild davon:


Die Boxen stehen von HT zu HT 2,70m auseinander, zum Hörplatz jeweils 3,30m.
Zum Höreindruck kann ich sagen die Bühne ist sehr viel breiter geworden. Hört sich insgesamt besser an. Instrumente des Musikstückes können bessere differenziert werden. Das ursprüngliche Problem und zwar das die Höhen nervig werden bei lauten Pegel bleibt aber bestehen! Daran hat sich denke ich nichts geändert durch die neue Aufstellung.
Das Problem besteht aber wie gesagt nur bei Rockmusik speziell bei der Gitarre. Alles andere beispielsweise Charts hören sich bei hohen Pegel nicht derart nervend an.
Vielleicht ist es einfach nur zu laut? Solche Pegel fahre ich nie, find ich auch nicht sonderlich schön. Ich kann leider keine Lautstärke Einschätzung geben. Bei den Onkyo AVR fängt es an ab etwa 50-55 unangenehm zu werden.
Wurde die Musik vielleicht einfach so aufgenommen? Ist das im Sinne des Erfinders?
Der Raum vielleicht wie schon angedeutet zu "kahl"? vorallem die Rückwand? Ich weiss nicht inwiefern das was ausmacht aber die Boxen strahlen fast schon in die Coach "hinein". Die sollte doch den Schall relativ gut schlucken.
Neue Vorhänge wollte ich mir auch kaufen. Dort gibt es ja auch spezielle schwere Vorhänge die gut für die Raumakustik sind. Gibt es dort vielleicht eine gute Anlaufstelle im Internet?
Hier Vorort habe ich leider immer keine schweren Vorhänge gefunden.
Ist vielleicht der AVR daran schuld? Einmessung doof? wie anfangs angedeutet habe ich eh vor mir den Denon X1000 zu kaufen. Dieser besitzt MultiEQ XT als Einmessung.
Bei den AVR hab ich Dynamic EQ an, Dynamische Pegelkalibrierung oder wie sich das schimpft aus. Boxen stehen auf Fullband. Alle Boxen sind mit 2,5mm² Querschnitt verkabelt.
Getestet habe ich immer mit den Hörmodi Stereo sowie Pure Audio.
Soll ich mir darüber überhaupt noch Gedanken machen wenn ich eh nie solche Pegel höre?

Vielen dank für eure Hilfe.
Mfg

Breezl hat geschrieben: Die Boxen stehen von HT zu HT 2,70m auseinander, zum Hörplatz jeweils 3,30m.
Zum Höreindruck kann ich sagen die Bühne ist sehr viel breiter geworden. Hört sich insgesamt besser an. Instrumente des Musikstückes können bessere differenziert werden.

Sag ich doch. Du bekommst jetzt deutlich mehr Direktschall von den LS.

Breezl hat geschrieben:Das ursprüngliche Problem und zwar das die Höhen nervig werden bei lauten Pegel bleibt aber bestehen! Daran hat sich denke ich nichts geändert durch die neue Aufstellung.
Das Problem besteht aber wie gesagt nur bei Rockmusik speziell bei der Gitarre. Alles andere beispielsweise Charts hören sich bei hohen Pegel nicht derart nervend an.
Vielleicht ist es einfach nur zu laut? Solche Pegel fahre ich nie, find ich auch nicht sonderlich schön. Ich kann leider keine Lautstärke Einschätzung geben. Bei den Onkyo AVR fängt es an ab etwa 50-55 unangenehm zu werden.
Wurde die Musik vielleicht einfach so aufgenommen? Ist das im Sinne des Erfinders?

Meine Erfahrung nach liegt es zum einem am HT und zum anderen an der Aufnahme.

Breezl hat geschrieben:Der Raum vielleicht wie schon angedeutet zu "kahl"? vorallem die Rückwand? Ich weiss nicht inwiefern das was ausmacht aber die Boxen strahlen fast schon in die Coach "hinein". Die sollte doch den Schall relativ gut schlucken.
Neue Vorhänge wollte ich mir auch kaufen. Dort gibt es ja auch spezielle schwere Vorhänge die gut für die Raumakustik sind. Gibt es dort vielleicht eine gute Anlaufstelle im Internet?
Hier Vorort habe ich leider immer keine schweren Vorhänge gefunden.

Dazu kann Berti bestimmt hilfestellung geben, hier halte ich mich raus.

Breezl hat geschrieben:Ist vielleicht der AVR daran schuld? Einmessung doof? wie anfangs angedeutet habe ich eh vor mir den Denon X1000 zu kaufen. Dieser besitzt MultiEQ XT als Einmessung.
Bei den AVR hab ich Dynamic EQ an, Dynamische Pegelkalibrierung oder wie sich das schimpft aus. Boxen stehen auf Fullband. Alle Boxen sind mit 2,5mm² Querschnitt verkabelt.
Getestet habe ich immer mit den Hörmodi Stereo sowie Pure Audio.
Soll ich mir darüber überhaupt noch Gedanken machen wenn ich eh nie solche Pegel höre?

Von einem Einsteigergerät auf ein anderes Einsteigergerät zu wechseln bringt garnichts.

Ich würde dir empfehlen die Nubox 511 zu ordern, oder auch die Nuline 84 (hierbei wäre zu beachten dass das zur Folge hat auch den Center aus der Nuline Serie zu nehmen).

Sollte danach noch der Wunsch aufkommen den AVR zu wechseln würde ich mich bei Vorjahresmodellen umschauen bsw. Marantz SR5006/6006, SR5007/6007.

Hallo,
Also den Denon X1000 will ich mir jetzt nicht unbedingt kaufen weil ich mir im Klang Verbesserungen erhoffe. Viel mehr will ich ihn mir kaufen da er Netzwerkfähig ist (Internetradio), HDMI-CEC kann, 3D (kann mein Onkyo nämlich nicht!) sowie ARC.
Von Gebrauchtkauf halt ich ehrlich gesagt nicht allzu viel. Die genannten Geräte von Marantz sind leider relativ teuer im Gegensatz zu den Denon X1000.
Die auf den ersten Blick zusätzlichen Features benötige ich denke ich eigentlich auch nicht (7.2 bzw. Zonen, mehr HDMI Anschlüsse).
Ich habe mit meinen AVR eigentlich so keine Probleme, macht was er soll. Aber die fehlenden Features stören doch sehr.

Ich habe gestern mit meiner Freundin auch noch nen weilchen Musik gehört und etwas diskutiert was wir jetzt tun wollen.
Wie kriegen wir die vorhandenen LS gut unter? Stichwort Stereodreieck. Standbox stellbar? Standbox überhaupt nötig?
Ich bin dann auch nochmal ganz tief in mir gegangen. Unser gemeinsamer Fokus liegt eher auf Film-Wiedergabe. Wir hören eigentlich eher selten bewusst Musik. Vorallem ist es oft so das die Musik nur nebenher trödelt während wir beispielsweise den Haushalt schmeißen. Dabei dann auch oft eher als Quelle das Internetradio wo man nicht unbedingt von Qualität sprechen kann.
Wir haben uns darauf verständigt, das wir zuerst die Möbilierung des Wohnzimmers in Angriff nehmen werden und dabei versuchen die vorhandenen LS so gut wie möglich aufzustellen.
Wenn das Wohnzimmer eingerichtet ist, werden wir weiter schauen ob mir die Standbox doch noch im Ohr klingeln. Standboxen sagen mir optisch einfach unheimlich zu und das ist ja auch ein wichtiger Aspekt Aber wenns nicht geht dann gehts nicht. Bei einer neuen Wohnung werde ich aber definitiv darauf achten

Bei der Einrichtung erhoffe ich mir noch ein paar Tipps eurer seits bezüglich Raumakustik "Dekoration"
Vielleicht kennt ja wer ein paar gute Anlaufstellen im Netz. Vorallem Interessant schwere Vorhänge.

Gibt es irgendwelche Möglichkeiten den Subwoofer für Nachbarn "erträglicher" zu machen? Versteht mich nicht falsch, hat sich noch nie einer beschwert aber auch nur deswegen weil ich auf Rücksicht der Nachbarn meinen SW immer schmalbandig laufen lasse. Der Nachbar über mir geht mir mit seinen SW schon genug auf die Nerven da muss ich die anderen nicht auch noch belästigen...
Vielleicht den SW auf irgendwas draufstellen wie ne Granit-Platte oder dergleichen?

Danke euch für die Hilfe,
Mfg