Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

ich bin mit Einmessverfahren nicht sehr erfahren und habe deshalb eine Frage: Ich habe seit ca. einem Dreivierteljahr einen AVR Onkyo 626. In meiner alten Wohnung habe ich einfach nur das automatische Setup durchlaufen lassen und danach manuell die Lautsprecherabstände korrigiert (die nach dem automatischen Einmessen irgendwie wirr waren). Danach klang das System gut, kam mir aber subjektiv leise vor.

Vor Weihnachten bin ich umgezogen und am letzten Wochenende habe ich - nachdem wir alles andere, wichtigere erledigt haben - das System neu eingemessen. Dabei habe ich mich auch vertieft mit den Menüs auseinandergesetzt.

Nun die Fragen, Auffälligkeiten:

1.
Obwohl die Lautsprecher exakt symmetrisch stehen und sich die 6 gemessenen Hörplätze genau in der Mitte zwischen den Lautsprechern befinden, korrigiert das System die Lautsprecherabstände hin zu einer starken Asymmetrie. Wie kommt das ?

2.
Nachdem ich auch hier wieder das System nach der Einmessung als leise empfand und mir zudem auch die Sprachverständlichkeit gelitten zu haben schien, habe ich die Pegelkorrekturen angeschaut. Die kamen mir total schräg vor: Front rechts und links -8db, Center -10db, Rear rechts und links -6 db. Das Ergebnis war, dass mir die ohnehin recht kräftigen Rears viel zu laut vorkamen, der Center zu leise. Ich hab jetzt die Front auf Front auch auf -6db korrigiert und den Center sogar auf -3db. Seitdem ist die Sprachverständlichkeit deutlich verbessert, die Rears nicht mehr so dominant und das System klingt, wie es soll. Wir haben das gestern an "Fluch der Karibik" ausprobiert, das war richtig gut. Auch der Eindruck, dass das System leise ist, hat sich durch die Korrektur verflüchtigt. Frage: Ist das normal, dass beim Einmessen die Pegel so stark heruntergeregelt werden ? Oder hab ich irgendwas falsch gemacht ?

hab das so ähnlich vor kurzem schon mal hier gesehen mit den Pegeln so weit im neg.Bereich.
Aber da du ohne Sub arbeitest und alle so niedrig stehen, ist das eher undramatisch.
Aber ohne Skizze und Fotos kann man nicht viel sagen. ( wie hoch steht der 44 jetzt? )
Denk daran, dass der 626 nur ein einfaches Audyssey Mult EQ hat.

Wenn die geänderten Werte jetzt so passen, geht es ja erstmal.


Die Revox sind die Regalboxen...?

1. Abstände/Pegel werden ausschließlich beim ersten Messdurchlauf ermittelt. (Also Punkt 1 von den 6 Messpunkten). Alle übrigen Messpunkte und auch Position 1 werden für die Raumkorrektur genutzt. Ist Punkt 1 also nicht der sweetspot werden die Abstände und Pegel nicht stimmen.

CarlTheodor hat geschrieben:Frage: Ist das normal, dass beim Einmessen die Pegel so stark heruntergeregelt werden ?

Geht die Skala beim AVR von -12 bis +12dB? Dann würde ich mir keine Sorgen machen, liegt alles im normalen Bereich. Wenn die Skala allerdings nur bis -10dB geht (Wert vom Center) ist der Minimalwert erreicht. Da würde ich mir Gedanken machen, irgendwas muss dann faul sein! Dann würde ich mal schauen ob evtl. der Sub zu laut eingestellt war.

CarlTheodor hat geschrieben:Oder hab ich irgendwas falsch gemacht ?

Das würde ich nie ausschließen

palefin hat geschrieben:Aber da du ohne Sub arbeitest und alle so niedrig stehen, ist das eher undramatisch.

Sehe ich am Ende auch so, ich konnte es ja mit manuellem Nachregeln für mich so anpassen, dass es mir gefällt. Ich hab mich einfach nur gewundert, weil mir das starke Abregeln ungewöhnlich vorkam.

palefin hat geschrieben:Aber ohne Skizze und Fotos kann man nicht viel sagen.

Skizze findest Du in meiner Galerie, Fotos von der neuen Wohnung hab ich noch keine gemacht.

palefin hat geschrieben:Die Revox sind die Regalboxen...?

Ja, die Revox sind die Regalboxen. Warum bist Du darüber confused?

Gruß CT

urlaubner hat geschrieben:1. Abstände/Pegel werden ausschließlich beim ersten Messdurchlauf ermittelt. (Also Punkt 1 von den 6 Messpunkten). Alle übrigen Messpunkte und auch Position 1 werden für die Raumkorrektur genutzt. Ist Punkt 1 also nicht der sweetspot werden die Abstände und Pegel nicht stimmen.

Punkt 1 ist der Sweetspot. Wenn Du die Skizze in meiner (EDIT:) Galerie anschaust, dann hab ich Punkt 1 genau in der Mitte des Sofas in Kopfhöhe gemessen (ziemlich weit hinten an der Lehne - ich hab so eine aufklappbare Sofalehne, die hab ich waagerecht gestellt und das Mikro drauf). Punkt 2 und drei waren dann die Plätze rechts und links davon, Punkt 4 der erste Sitzplatz auf der langen Seite des Sofas links. Bei Punkt 5 und 6 hab ich jeweils wieder die PLätze auf dem Sofa genommen, jedoch nach vorne versetzt (so als würde da jemand auf der vorderen Sofakante nach vorne gebeugt sitzen).

urlaubner hat geschrieben:Geht die Skala beim AVR von -12 bis +12dB?

Keine Ahnung, muss ich nachschauen.

urlaubner hat geschrieben:Dann würde ich mal schauen ob evtl. der Sub zu laut eingestellt war.

Gibt keinen.

Gruß CT

Zum Messen besser ein Stativ benutzen, NICHT auf der Sofalehne. Und genau den Winkel des Mikros kontrollieren. Optimalerweise mit einer Wasserwage ausrichten.
Dann sind schonmal ein paar Fehlerquellen beseitigt!

urlaubner hat geschrieben: Und genau den Winkel des Mikros kontrollieren. Optimalerweise mit einer Wasserwage ausrichten.

Stativ verstehe ich, den Rest nicht: Das mitgelieferte Mikro des AVR stand bei den Messungen schlicht aufrecht ? Welchen Winkel soll ich da kontrollieren ?

Herzlichen Gruß und Dank !

CT

Ja richtig, aufrecht! Also Spitze zur Decke. Und das nicht Augenmaß genau, sondern besser Wasserwage genau.
Der gemessene Pegel des HT (etwa ab 5kHz, noch mehr ab 10kHz), verändert sich extrem mit dem Winkel des Mikros. Ist Mikro ein Paar Grad noch vorne geneigt kann es sein dass Du direkt mehrerer dB höheren Pegel im HT hast. Neigung zur Seite bewirkt, dass man unterschieliche Pegel im HT bei den Kanälen (R/L) unterinander bekommt. Audyssey, YPAO, etc. geht natürlich von einer exakten Ausrichtung zur Decke aus und nimmt diese Werte als Grundlage für die Raumkorrektur. Kann also passieren dass durch eine schlechte Aufstellung die Korrektur im HT "falsch" berechnet wird. Wobei eigentlich nicht wirklich falsch berechnet wird, das Ergebnis ist ja richtig.
Auch durch Aufstellung auf der Lehne bekommt man übrigens andere Ergebnisse als auf einem Stativ.

urlaubner hat geschrieben:Ja richtig, aufrecht! Also Spitze zur Decke. Und das nicht Augenmaß genau, sondern besser Wasserwage genau.
Der gemessene Pegel des HT (etwa ab 5kHz, noch mehr ab 10kHz), verändert sich extrem mit dem Winkel des Mikros. Ist Mikro ein Paar Grad noch vorne geneigt kann es sein dass Du direkt mehrerer dB höheren Pegel im HT hast. Neigung zur Seite bewirkt, dass man unterschieliche Pegel im HT bei den Kanälen (R/L) unterinander bekommt. Audyssey, YPAO, etc. geht natürlich von einer exakten Ausrichtung zur Decke aus und nimmt diese Werte als Grundlage für die Raumkorrektur. Kann also passieren dass durch eine schlechte Aufstellung die Korrektur im HT "falsch" berechnet wird. Wobei eigentlich nicht wirklich falsch berechnet wird, das Ergebnis ist ja richtig.
Auch durch Aufstellung auf der Lehne bekommt man übrigens andere Ergebnisse als auf einem Stativ.

Okay, dass das sooooo sensibel ist, war mir nicht klar. Danke für den Hinweis, das werde ich dann bei Gelegenheit noch einmal probieren. Passen die mitgelieferten Mikros der AVRs auf ein normales Fotostativ ?

Gruß CT

Ja, ich glaube da gibt es nur eine Gewindegröße bei den Stativen, bei den AVR-Mikros ebenfalls.