Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen,

ich plane auf absehbare Zeit (aber ohne Zeitdruck) die Neuanschaffung meiner Lautsprecher. Ob ich wieder ein 5.1 oder 5.0 Set anschaffe oder lediglich Stereo weiß ich noch nicht genau, da bei mir die Surroundaufstellung suboptimal ist. Aber das ist
ein anderes Thema... Als AVR kommt derzeit ein Onkyo 805 zum Einsatz (ggf. Austausch gegen Stereoverstärker).
Mich beschäftigen zunächst die Frontlautsprecher, da mir die Stereoqualitäten sehr wichtig sind und ein eventueller Surroundausbau sozusagen ein nettes Add On wäre. Musikrichtung: Rock, Pop, Heavy, Alternative aber auch bisschen was ruhigeres (Bob Dylan, Eric Clapton...), Jazz und Klassik laufen nur sehr selten. Abgespielt wird alles von CD, kein MP3 und kein Vinyl. Die D/A-Wandlung erfolgt im Zuspieler (Denon BD 3800), daher wird die Audyssey-Raumeinmessung des AVR nicht genutzt.

Nun kommt zwangsläufig die Frage nach den "richtigen" Lautsprecherboxen auf; klar können mir das letzten Endes nur meine
Ohren in meinen Räumen sagen aber für eine erste Einschätzung Eurerseits wäre ich sehr dankbar. Ich versuche mal meinen Raum mittels Tastatureingabe darzustellen (habe gerade kein Zeichenprogramm im Zugriff und im Moment nicht die Möglichkeit ein Zeichnung zu scannen und als Bild einzufügen )

Der gesamte Raum ist L-förmig, insgesamt ca. 26m² groß, der reine Sitz- und Hörbereich jedoch nur ca. 13,5m² (3,5x3,85m),
Raumhöhe 2,48m, die Couch steht mit dem Rücken nur ca. 0,3m von der Wand entfernt, Bodenbelag ist komplett Teppich, die Fensterseite mit Balkontür links von der Couch besitzt einen Verdunkelungsvorhang. Die jetzigen Lautsprecher (Canton Ergo RC-L, Bassreflexöffnung vorn) stehen mit der Rückseite ca. 30-35cm von der Wand weg, mehr geht Raumbedingt leider nicht, da sie ansonsten dem Hörplatz zu nahe kommen und zu anrempelgefährdet ständen.

Der Grund warum ich neue Lautsprecher anschaffen möchte ist, weil ich die unpraktische Einbindung der Control Unit (ähnlich ATM) der Boxen los werden möchte und ich zu viel Bass kombiniert mit Raummoden bei höheren Lautstärken habe (an der Control Unit habe ich den Bassregler schon auf minus 2 gestellt, die Raummoden wurden dadurch geringer). Des Weiteren ist mir die Detaillierung nicht gut genug.
Nun die Frage: Zu welcher der beiden Boxen würdet Ihr eher tendieren (sozusagen als Erstbestellung zum Testen)? Oder habt Ihr eine ganz andere Idee (z.B. Kompaktboxen an Stelle von Standboxen)? Einen allgemeinen Hörtest wollte ich auf jeden Fall vorher bei Nubert in Duisburg machen.

I----------------------------------6m-----------------------------------I
................TV-Rack..................Schrankwand.über.Eck....
....Box L.......................Box R



3,8m




...............Eckcouch.............
I----------------3,5m-----------------I

Hallo

Hm, schwierige Frage, wenn du jetzt schon Probleme mit den Cantons im Bassbereich hast. Ob sich somit was ändert mit den Nuberts, wage ich mal zu bezweifeln! Allerdings gibt es von den AVRs bessere Einmesssysteme, als bei deinem alten Onkyo 805. Ein Stereoamp, hat sowas nicht. Somit wäre es vernünftig, wennst zuerst den AVR austauschen würdest oder es mit einem Anti-Mode versuchst, der dir die störenden Frequenzen unterdrückt. Im zweiten Schritt würde ich dann erst die Boxen wechseln. Und hier ist die Frage, ob du mit der Tiefe von der NuVero 11 hinkommst oder ob es die 10er werden soll?

Mein Vorschlag: Von Nubert die NV11 ordern plus nen neuen AVR (Onkyo, Yamaha, Pioneer) und dann nochmal berichten.

Gruß
Christian

Hallo Christian,

danke für deine Antwort. Derzeit benutze ich die Einmessung des Onkyo gar nicht, da das Signal im Player D/A-gewandelt wird und dann analog zum AVR geht. Dort erfolgt dann keine weitere Bearbeitung.

Es macht aber auch keinen nennenswerten Unterschied hinsichtlich des Klanges ob das Signal im Pure Direct Modus völlig unbearbeitet oder über die "kleine Raumkorrektur" (Laufzeitkorrektur über Entfernung, Größeneinstellung der Boxen) wiedergegeben wird.

Ich könnte mir halt gut vorstellen, dass die kleineren Membranen der NuVeros die Raummoden weniger anregen als die je Box 2x22cm Tieftöne plus 1x18cm Mitteltöner.

Die 11er sind Diven. Sie wollen Luft und einen guten Raum.
Und du wirst überrascht sein, wie sehr 3 kleine Long-Stroke Membranen einen Raum anregen können.

Hi

ich verwende das Yamaha Einmesssystem mit Reflexion- und Winkelmessung und ich muss sagen, das unterdrückt mir einige Raummoden. Allerdings ist das auch schon wieder 3 Jahre alt und wenn ich dem Onkyo Einmesssystem glauben darf, ist es seitdem noch um einiges besser geworden.

Du kannst es trauen oder nicht, aber in deiner Situation wird ein Boxenwechsel auch nix bringen, zumindest nicht so viel, wie du es dir vorstellst. Entweder, du optimierst deinen Raum (Absorber) oder du probierst einen neuen AVR (mit aktueller Messtechnik) aus oder versuchst ein Anti-Mode zu verwenden. Erst dann würde ich mir über neue Boxen Gedanken machen.

Tante Edit: Von den Denon würde ich persönlich die Finger lassen. Find die Verstärker nicht so ausgewogen, wie Onkyo, Yamaha und Pioneer.

Gruß
Christian

Vielen Dank für Eure Einschätzungen. Wie schon gesagt ist das Thema mit den Raummoden ein Punkt der mich aktuell stört, nicht der einzige. Daher werde ich auf absehbare Zeit in jedem Fall wechseln. Ich möchte halt eine insgesamt andere Abstimmung haben. Daher auch die Idee mit Nubert; hier kann ich im Notfall wenn mir das Ergebnis zu hause so gar nicht zusagt die Lautsprecher fristgerecht zurückschicken (was nicht heißt, dass ich mich vorher nicht soweit es möglich ist informiere).

Beim Hörtest in Duisburg werde ich mal versuchen die NuVero 11 möglichst dicht in die Ecke zu quetschen um Raummoden zu erzeugen und auch die Einschätzung des Mitarbeiters zu bekommen.

Wobei die Boxen in Bezug auf deren Nähe zu den Seitenwänden noch ganz gut stehen, da die linke Box an der Wand mit dem Vorhang steht (gut Dämpfung, daher wenig Reflexionen) und die rechte seitlich frei steht. Nur nach hinten würde der Abstand auch mit den NuVeros bei rund 35cm, max. 40cm liegen.

Banshee hat geschrieben: Beim Hörtest in Duisburg werde ich mal versuchen die NuVero 11 möglichst dicht in die Ecke zu quetschen um Raummoden zu erzeugen.

Das wird Dir nicht weiterhelfen, den in Deinem Raum wirst Du andere Moden anregen als im Hörstudio.

VG

Banshee hat geschrieben:Ich könnte mir halt gut vorstellen, dass die kleineren Membranen der NuVeros die Raummoden weniger anregen als die je Box 2x22cm Tieftöne plus 1x18cm Mitteltöner.

Ist für die Moden Anregung komplett egal, wie groß die Membranen sind. Geht nur darum wie Tief die Boxen spielen und welche Moden sie anregen können.

Banshee hat geschrieben:Wie schon gesagt ist das Thema mit den Raummoden ein Punkt der mich aktuell stört, nicht der einzige. Daher werde ich auf absehbare Zeit in jedem Fall wechseln.

Lässt sich eigentlich nur durch gute Aufstellung (Boxen und Hörplatz) realisieren, daran werden auch leider keine neuen Boxen was ändern.

Banshee hat geschrieben:Wobei die Boxen seitlich ganz gut stehen, da die linke Box an der Wand mit dem Vorhang steht (gut Dämpfung, daher wenig Reflexionen) und die rechte seitlich frei steht. Nur nach hinten würde der Abstand auch mit den NuVeros bei rund 35cm liegen.

Für Raummoden kann man keine Verallgemeinerung der Abstände annehmen. Das ist komplett Raum abhängig. Zudem hat z.B. ein Vorhang keinerlei Einfluss auf den Bassbereich.

Brette hat geschrieben:

Banshee hat geschrieben: Beim Hörtest in Duisburg werde ich mal versuchen die NuVero 11 möglichst dicht in die Ecke zu quetschen um Raummoden zu erzeugen.

Das wird Dir nicht weiterhelfen, den in Deinem Raum wirst Du andere Moden anregen als im Hörstudio.

VG

Das stimmt natürlich auch. Aber jede Box reagiert etwas anders auf wandnahe Aufstellung.

Daher möchte ich auch nichts ungehört kaufen bzw. ein gewisses Rückgaberecht (wie bei Nubert) haben. Somit habe ich zumindest absehen von ein paar EUR für den Versand kein finanzielles Risiko.

Banshee hat geschrieben:

Brette hat geschrieben:

Banshee hat geschrieben: Beim Hörtest in Duisburg werde ich mal versuchen die NuVero 11 möglichst dicht in die Ecke zu quetschen um Raummoden zu erzeugen.

Das wird Dir nicht weiterhelfen, den in Deinem Raum wirst Du andere Moden anregen als im Hörstudio.

VG

Das stimmt natürlich auch. Aber jede Box reagiert etwas anders auf wandnahe Aufstellung.

Fast!
Jeder Raum reagiert anders bei gleicher Box.

VG