Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen,

ich habe die geringe Hoffnung, dass ich vielleicht was falsch mache und noch Hoffnung besteht.
Vielleicht kann mir ja hier jemand helfen.

Kurz zur Vorgeschichte:
Nachdem mich ein recht audiophiler Bekannter von den Vorzügen von Aktivboxen überzeugt hat, reifte in mir der Wunsch, mein etwas zusammengewürfeltes (Passiv-)Lautsprecher-Konglomerat durch gute Lautsprecher einer(!) Familie zu ersetzen um einen vernünftigen homogeneren Klang zu erhalten.
Oder anders ausgedrückt - nachdem ich viele Jahre mit dem gelebt habe, was ich nunmal hatte, war ich endlich bereit etwas Geld zu investieren um ein paar (Klang-)Klassen aufzusteigen.

Mein "altes" (aktuelles) Setup ist ein 3.0 System, d.h. zwei erwachsene großvolumige Standboxen (Eigenbau) und ein eher zierlicher Center von Teufel. Die Rears habe ich irgendwann abgeschafft. Der akustische Mehrwert - selbst bei Filmen - ist für mich nicht die unaufgeräumte Optik im Wohnzimmer wert.
Einen Subwoofer hatte ich bisher nicht vermisst, da meine Hauptlautsprecher - rein von Frequenz und "Punch" - schon recht tief kommen. Klang ist allerdings etwas anderes.

Bei dem 3.0-Setup sollte es grundsätzlich auch bleiben. Nachdem besagter Bekannter mir den Mund wässrig gemacht hat und ich mich ein wenig eingelesen habe, habe ich die NuPros ins Auge gefasst. Ziel-Konfiguration soll ein 3.0-System aus 2x A-300 und einmal AS-250 sein.
Gründe hierfür sind zum einen die absolut gute Klangqualität aber insbesondere auch das Thema Klang/Euro. Speziell wenn man bedenkt, dass man bei den A-300, wenn man es wie ich nicht auf die Spitze treiben will, auf einen Subwoofer verzichten kann.
Soviel zur Vorrede. Ergänzend vielleicht noch mein sonstiges Equipment:

AV-Receiver Marantz SR-6008
Apple TV/PS3/AmazonTV und Kabelreceiver als zuspieler.
Musik höre ich zumeist über Airplay und AppleTV oder wenn ich in Stimmung bin Flacs von Festplatte.

Also habe ich mir zunächst testweise den AS-250 geordert. Hauptsächlich um zu schauen, ob mir Design/Verarbeitung aber vor Allem Handling und Klang gefallen. Außerdem wollte ich den AS-250 als universal-Lösung für Sound am (Gaming-)PC testen. (Soviel vorweg: Klanglich ja - aber baut zu hoch).

Nun kam Begeisterungsstufe Nr. 1.:
Über USB am PC. Flacs zugespielt von Winamp. Herrlich was dieser schwere Kasten kann. Ich war wirklich echt angetan.
Begeisterungsstufe Nr. 2.:
Ich habe testweise den AS-250 unter dem Fernseher aufgestellt. Dort steht er nach allen Seiten frei (zur Rückwand ca. 30-40 cm). Über TosLink direkt an das AppleTV angeschlossen (auch an den Digi-Out des TV macht aber keinenUnterschied).
U N G L A U B L I C H was dieser Kasten kann. Ich war vorher schon begeistert und insbesondere erstaunt von den Bässen...aber jetzt. Als dann Infinity Ink spielte, dachte ich kurz der Putz rieselt von der Decke.
(Dabei war es warscheinlich weniger der Schalldruck im Frequenzkeller, sondern wohl vielmehr der präzise Bass-Klang. Meine alten Tonnen können zwar den Boden vibrieren lassen aber klingen eben bescheiden...).

Bei der Vorstellung, was erst die A300+AS250 ausrichten würden, konnte ich vor Vorfreude kaum an mich halten. ))

JETZT kommen wir aber zu dem Problem. (Schonmal recht herzlichen Dank an alle, die überhaupt bis hierher gelesen haben!).

Da ich ja am Ende eine über den Receiver angesteuerte 3.0 Konfiguration will, muss ich die NuPros zwangsläufig analog über die Pre-Outs anschließen.
Also testete ich natürlich auch das. Anschluss des AS-250 als Mains in Stereo-Konfiguration. Den Marantz habe ich dafür sogar nochmal komplett neu Konfiguriert. Also die alte Lautsprecher-Konfig. gelöscht und natürlich auch die Passiv-LS alle abgeklemmt.
Dann die (wirklich bittere Enttäuschung): Warum kommt denn da fast nichts? Bisher lief erreichte AS-250 bei Volume 40 gehobene Zimmerlautstärke (definitiv schon zu laut für nach 22h) nun konnte man so gerade hören, dass überhaupt Musik lief. Ok, ich dachte die Eingänge werden automatisch ausgepegelt, naja. Also dann auf 50, naja...auf 60 ok langsam passts. Allerdings rauscht es ab 50 schon deutlich wenn man die Quelle mutet.
Dann hab' ich mir gedacht, dass der Marantz den Pre-Outs-Pegel vielleicht etwas sparsam ausgelegt hat. Also habe ich die Lautstärke am Receiver erhöht.
Allerdings muss ich hier auf fast 85% gehen um bei den NuPros auf 40 wieder einen einigermaßen vergleichbaren Pegel zum Digital-Eingang zu bekommen.
VORTEIL: Der Rauschabstand des Receivers scheint um einiges höher zu sein als der der NuPros. NACHTEIL: Ich habe am Receiver fast keinen Spielraum für Lautstärke-Anpassungen mehr. Auch weiß ich nicht, ob sich das möglicherweise nachteilig auf die Dynamik-Reserven bei Dolby-Digital-Filmton z.B. auswirkt.

Alles schön uns gut...aber der Klang. Irgendwie lange nicht mehr so begeisternd wie vorher über TosLink. Könnte aber Einbildung sein. Ich mag einfach lieber mittlere Pegeleinstellungen an meinen Geräten (Verstärkern) - außer bei Digitalquellen wie iPhone natürlich. Daher ist mir bei den aktuellen Einstellungen etwas unbehaglich.

Also habe ich den direkten Vergleich gemacht:
Das AppleTV habe ich über HDMI an den Receiver angeschlossen und gleichzeitig über TosLink direkt an den AS-250.
Da sich die Eingänge am AS-250 ohne nennenswerte Verzögerung direkt umschalten lassen, hat man so den unmittelbaren Vergleich zwischen Analog und Digital.
Ich habe den Pegel am Receiver soweit erhöht, dass die beiden Eingänge am AS-250 die gleiche Lautstärke liefern (am AS-250 sind Volume 45 eingestellt). Dafür muss ich den Receiver aber fast voll aufdrehen :-/.
Beim AS-250 ist klanglich alles auf Null zurückgestellt. Teststück war Atemlos von Helene Fischer.

JETZT war ich richtig geknickt.
Wo der Digital-Eingang locker, luftig, brillant (damit meine ich ausdrücklich keine grellen unangenehmen Höhen) und knackig (trockener satter Bass) spielt,
ist der Analog-Eingang irgendwie gepresst, etwas muffig - weniger lebendig. Besser kann ich es nicht ausdrücken. Bin kein Profi.
Aber die Unterschiede sind auch für Laien wie mich sehr deutlich zu hören...und wo der Digital bespielte AS-250 meine alte Lautsprecher-Riege fast im Alleingang in den Schatten stellen kann, ist der analog gefütterte AS-250 eigentlich keine Verbesserung.

So komme ich, was meinen ursprünglichen Plan angeht, doch wieder erheblich ins grübeln.
Der Vorteil der aktiven NuPros scheint sich bei analoger Ansteuerung doch ziemlich im Nichts aufzulösen...oder sogar ins Gegenteil zu verkehren, wenn
ich meinen Receiver dafür ständig auf Anschlag stellen muss.

Mache ich was falsch? Habe ich was übersehen? Ich hoffe es....

Bin für Anregungen, Tipps und Feedback dankbar!!!

Gruß
Andreas

hm, vllt findest du ja in einem dieser threads Tipps oder Hinweise?
"AS250 Center" site:www.nubert-forum.de

Denn es gibt einige, die die AS250 als Center nutzen, was du ja auch machen willst, wenn das analog... Problem behoben ist.

Bei der digitalen Verbindung liefert der AVR 100% Lautstärke, sodass du die Lautstärke an den Aktivboxen regeln musst.
Bei der analogen Verbindung entspricht die Lautstärke an den Pre-Outs die des Lautstärkereglers des AVRs.

Um den Lautstärkeregler des AVRs zu nutzen wären die Aktivboxen auf 80% bis 100% Lautstärke zu stellen.
Um den Lautstärkeregler der Aktivboxen zu nutzen wäre der AVR auf 80% bis 100% Lautstärke zu stellen. Wobei dies die schlechtere Variante ist.

Moin Moin Andreas...

...und Willkommen im nuForum

Dein Threadtitel hat nen bisschen was von einer "Bildzeitungs-Schlagzeile" bei der man(n) schnell feststellt, dass alles ganz anders ist...

"Erst begeistert, dann schwer enttäuscht" sind ja reine Gefühle dir ich dir gern abnehme, wenn du es so empfunden hast, wobei anscheinend eher user- statt technikbedingt,
aber was du da treibst hat auch recht wenig mit einem "Digital vs. Analog"-Vergleich zu tun, jedenfalls erweckt das was du schreibst den völlig falschen Eindruck von der/den nuPro.
Ich konnte NULL klanglichen Unterschied zwischen dem analogen und den digitalen Eingängen der nuPro feststellen.

Es ist doch LOGISCH, dass bei Betrieb der AS-250 an einem PreOut diese auf max.Pegel eingestellt und belassen werden muss, da die Lautstärke nun vom AVR aus geregelt wird. Jedenfalls sollte eine "rauschfreie" max.Lautstärke bei der nuPro eingestellt sein. Diverse User hier betreiben ihren AS-250 so.

Hast du dich denn schon in den diversen AS-250 Threads hier vorab "belesen" Ok, teils sehr lang, aber nicht jeder Thread.

Klangtechnisch solltest du auch nix vorschnell der AS-250 "anlasten", wofür in der aktuellen Testart anscheinend der Marantz ursächlich ist

Hier weiterer Lesestoff (neben dem langen AS-250 Thread):
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 31&t=37754
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 31&t=37645


Nicht zuletzt wird dir auch hier...


...immer bestens geholfen, denn die kennen sich mit solchen Fällen natürlich auch aus

Gruß vom Rudi

PS:

Ich war wieder etwas "langsam", daher inhaltliche Überschneidungen mit den beiden Vorpostings

ich würde auch sagen: Du benutzt zwei Vorverstärker.
Den des AVR und dazu den der nuPro. Einer muß aus meiner sicht voll laufen, sonst brauchst Du dich nicht wundern wenn es deutlich leiser ist. Genau das machen zB. Vollverstärker mit integrierter Heimkinoschaltung.

Gruß joe

Erstmal danke für die Antworten.
Ich habe tatsächlich schon einiges hier gelesen bevor(!) ich gepostet habe.

JFD hat geschrieben:Bei der digitalen Verbindung liefert der AVR 100% Lautstärke, sodass du die Lautstärke an den Aktivboxen regeln musst.
Bei der analogen Verbindung entspricht die Lautstärke an den Pre-Outs die des Lautstärkereglers des AVRs.

Du meinst das AppleTV oder einen anderen Digitalen-Zuspieler. Der AVR hat keinen Digitalausgang (gibt auch kaum Receiver, die sowas haben abgesehen von HDMI out).
Dieses Setup läuft ja auch einwandfrei.

JFD hat geschrieben: Um den Lautstärkeregler des AVRs zu nutzen wären die Aktivboxen auf 80% bis 100% Lautstärke zu stellen.
Um den Lautstärkeregler der Aktivboxen zu nutzen wäre der AVR auf 80% bis 100% Lautstärke zu stellen. Wobei dies die schlechtere Variante ist.

Aber genau da liegt ja bereits ein wichtiger Kern des Problems. Die AS-250 rausch ja bei 60 schon unangenehm....

joe.i.m hat geschrieben:ich würde auch sagen: Du benutzt zwei Vorverstärker.
Den des AVR und dazu den der nuPro. Einer muß aus meiner sicht voll laufen, sonst brauchst Du dich nicht wundern wenn es deutlich leiser ist. Genau das machen zB. Vollverstärker mit integrierter Heimkinoschaltung.

Gruß joe

Ist das so?
D.h. wenn ich die Vorverstärker-Stufe bzw. Pre-Outs des Receivers nutze, muss ich diesen voll aufdrehen?
Kann mir das jemand näher erläutern?

Wie gesagt, bisher immer passiv gewesen. Das Thema Pre-Outs ist für mich Neuland.

Dexter_Morgan hat geschrieben: Aber genau da liegt ja bereits ein wichtiger Kern des Problems. Die AS-250 rausch ja bei 60 schon unangenehm....

Auch wenn sie nicht an den AVR angeschlossen ist?

Wenn ich nochmal rekapituliere:

Ich benutze eine Vorverstärker-Stufe (Pre-Out des AVR),
sowie einen Endverstärker. Die Verstärker im AS-250.

Der Logik nach müsste ich doch wenn überhaupt die Vorstufe voll aufdrehen. Das es rauscht, wenn ich die Endstufe auf Anschlag knalle ist ja klar.

Das würde aber der letzten Aussage von JFD wiedersprechen?!