Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen!

Ich möchte meinen Raum akustisch ein wenig optimieren, da der Raum ziemlich kahl ist und es hallt.
Ich will deswegen Schallabsorber von design-heimkino.de kaufen:

4x: 80 x 80 cm Schallabsorber - "Living"
1x: 120 x 80 cm Deckensegel - "Living"

Im Anhang ist ein gebasteltes "Bild" des Raumes, das besser veranschaulichen soll, wo die Schallabsorber angebracht werden könnten:

2 der 80x80 cm Absorber sollen an der Wand hinter dem Bett (wo gehört wird) angebracht werden. Die anderen 2 gegenüber, quasi hinter den Lautsprechern (die Lautsprecher sind nicht angewinkelt).
Das Deckensegel soll quasi in der Mitte des Raumes zwischen Bett und LS an der Decke angebracht werden.

Wären das zu viele Absorber/zu viel bedeckte Fläche? Das Zimmer ist gute 16qm groß.



PS: Ich kann erst heute abend antworten, vielen Dank schon mal für Tipps

Grüße!

Ich stand vor einiger Zeit selbst vor der Entscheidung einen kompetenten Akustikpartner aussuchen zu müssen.

Design-Heimkino war allerdings nicht dabei und ein anderer Anbieter an den Zuschlag bekommen! Der Grund? Ich hatte mich zunächst auch von dem günstigen Angebot locken lassen, bis ich mich ein wenig erkundigt habe.

Ich bekam in Foren und über persönliche Nachricht durchgehend folgendes Feedback:

Das Problem mit allen Produkten von dem Anbieter ist das in allen Alu Teilen nur 25 mm Absorbermaterial steckt und das Material einen sehr niedrigen Strömungswiderstand hat. Das Polyestervlies gibt es auch mit einem annähernd ähnlichen Strömungswiderstand wie Basotect allerdings kostet dann schnell eine Platte mehr als eines von diesen Deckensegeln. Jedenfall ergibt sich dadurch im Mittelton und Hochtonbereich eine sehr ungleichmäßige Wirkung die mit diesem Onlinetool sehr gut dargestellt werden kann:

http://www.acousticmodelling.com/porous.php

Wandabsorber: 25 mm Material, Strömungswiderstand 5000 Pa.s/m2, 10 mm Abstand
Deckensegel: 25 mm Material, Strömungswiderstand 5000 Pa.s/m2, 75 mm Abstand

Anhand des aufgerufenen Preises kommen nur die günstigsten Polyesterfaserplatten in Frage, die sich problemlos mit Filz kaschieren lassen. Ich habe dazu auch mit einigen Anbietern telefoniert, die namenhafte Akustik-Profis beliefern.

Im Bassbereich ist dagegen ein niedriger Strömungswiderstand eher zuträglich aber dafür besitzt das Material erst recht viel zu wenig Volumen.

Wie die angegebenen Absorptionswerte zustande kommen, konnte mir keiner erklären. In den Grafiken ist aber sehr gut zu sehen das es für die Deckensegel offenbar nur die guten Werte in die Wirkungstabelle geschafft haben. Einen Absorptionswert von mehr als 0,9 schaffen die Wandabsorber und Deckensegel erst ab 10.000 Hz...........

Es wird auch immer wieder davor gewarnt nicht zu günstige und zu dünne Akustikklamotten zu kaufen weil die Absorption zu ungleichmäßig ist. Das klingt zwar zunächst besser weil der Raum weniger hallig erscheint aber für HiFi ist das gelinde gesagt schlicht ungenügend.

Ich spare jedenfalls nicht an einem der wichtigsten Klangfaktoren neben den Lautsprechern!

Kann mich Tobias uneingeschränkt anschliessen.
Die Verarbeitung an sich ist wirklich sehr gut, aber die Absorberdicke empfinde ich (je nach Einsatzbereich) definitiv zu dünn.

Als Beispiel:
Meine Wandabsorber haben 7cm Basotect & meine Deckensegel 5cm (abgehängt mit knapp 10cm Abstand zur Decke).

Schau doch mal bei den Partnerlinks rein:
MR-Akustik z.B. ist auch sehr günstig & bietet Absorber in unterschiedlichen Dicken & Farben an.
Auch die akustische Beratung kommt da nicht zu kurz....

otakusan hat geschrieben:
Wären das zu viele Absorber/zu viel bedeckte Fläche? Das Zimmer ist gute 16qm groß.

Zunächst:

Ich kann mich dem Post von Tobias Althoff nur anschließen. Für die Frage, ob das jetzt zu viele Absorber sind kann ich nur sagen, nein, mit so einen paar Absorbern würde man sich nichts schlechtes tun, wenn sie denn breitbandig, also über einen großen Frequenzbereich absorbieren würden und an den richtigen Stellen angebracht sind.

Mit den von dir geplanten Absorbern würdest du im besten Falle gerade so bis in den oberen Mittenbereich absorbieren, wenn überhaupt. Mit anderen Worten, die Absorber sind für einen ansonsten unbedämpften Raum nicht nur relativ nutzlos, sondern werden dir Probleme bereiten. Dadurch, dass in den oberen Mitten / Höhen absorbiert wird und sonst nirgendswo anders, haust du dir ein extremes Ungleichgewicht in deine Nachhallzeit rein, was andere Probleme, z.b. Dröhnen im Bassbereich, subjektiv nur noch wahrnehmbarer erscheinen lassen wird.

Das Problem in fast allen Räumen der Welt ist zunächst der Bass und mit dem fängt man eigentlich auch an. Das was da bei dir geplant ist, würde ich für einen Raum empfehlen, der ansonsten keinerlei Probleme im Bassbereich oder im Grundtonbereich hat, aber sicher nicht bei einem ansonsten unbehandelten Raum wie deinem.

Ein vergleichbarer Effekt wäre, als würdest du dir quasi an Wände ( oder Decke ) einen riesigen Teppich hängen, das dämpft sicher in hohen Frequenzen ganz solide ab, aber am Ende wird es nur dumpfer klingen als vorher, ohne einen wirklich akustisch wertvollen Effekt, vor allem, wenn man die ( meiner Meinung nach hohen ) Kosten der Absorber bedenkt, tust du dir hiermit nichts Gutes.


Ergänzung:

Falls die Angaben von Tobias Althoff über den Strömungswiderstand des verwendeten Materials bei den Absorbern stimmen (habe es jetzt nicht überprüft, gehe aber davon aus, dass sie stimmen), ist es mir ebenso ein großes Rätsel, wie die angegebenen Werte auf der Website des Herstellers auch nur irgendwie hinkommen sollen.

Ronnyy hat geschrieben:
Ergänzung:

Falls die Angaben von Tobias Althoff über den Strömungswiderstand des verwendeten Materials bei den Absorbern stimmen (habe es jetzt nicht überprüft, gehe aber davon aus, dass sie stimmen), ist es mir ebenso ein großes Rätsel, wie die angegebenen Werte auf der Website des Herstellers auch nur irgendwie hinkommen sollen.

Welch wahren Worte....

Vielen Dank schon mal für eure sehr hilfreichen posts !

Ich hatte vergessen zu sagen, dass der Bass so gut wie kein Problem in meinem Raum darstellt. Man kann es an der Zeichnung nicht gut sehen, aber der Subwoofer ist ein Sunfire XTEQ 12, der an beiden Seiten Membranen hat. Der Subwoofer steht schräg in der Ecke, sodass beide Membranen in gleichem Abstand "die Wand befeuern" und den Raum unerwartet gut gleichmäßig anregen. Das sagt mir natürlich nur mein Ohr, nicht ein Messgerät .
Ich will nur sagen, dass ich mit dem Bass zufrieden bin (außer, dass ich wahrscheinlich die Frequenzen unter 20 Hz nicht mitbekomme, weil mein Raum evtl. zu klein dafür ist).

Zu den Absorbern: Es geht eben darum zu verhindern, dass die Schallwellen der beiden LS (nubert A-300) unkontrolliert im Raum umherspringen und der klang so ungenau wird/vermatscht und nachhallt. Ihr kennt ja die Nachteile

Wenn ich es richtig verstanden habe dann sagt ihr, dass die Absorber von design-heimkino.de nicht das Richtige, bzw. zu wenig davon tun und neue Probleme schaffen. Auch weil sie zu dünn sind.
Ich sollte mich also bei anderen Herstellern umsehen. Ich habe dabei Angst, dass es ganz schnell sehr teuer wird. Selber Absorber bauen möchte ich nicht auch wenn es die wahrscheinlich günstigste Variante wäre. Ich will welche fertig kaufen.

Was ist denn mit den Absorbern - "Cinema" ? (http://www.design-heimkino.de/absorber/). Die sind mit Basotect und 7cm dick.

Ich gucke mich jetzt mal auf der Seite von MR-Akustik um... .

PS: Laut MR-Akustik wären die Cinema-Absorber von design-heimkino mit 7cm Dicke in der Lage bis 350 Hz hinunter zu dämmen. 200 Hz wären natürlich schöner, dann muss man noch 3 cm "draufpacken".

PPS: Ich sehe mich gerade bei MR-Akustik um: Warum kosten die 100 x 100cm Wandabsorber 230 Euro, aber die 100 x 50 cm nur 90 Euro?

Hallo,

ich kann dir nur den gut gemeinten Rat geben, nicht ausschließlich auf den Preis zu achten sondern genau darauf zu achten, was du für dein Geld bekommst.

Bezüglich des Preisunterschieds würde ich einfach mal anfragen, dann wird man es dir sicher plausibel erklären können.

Gruß

Lars, natürlich ist der Preis nicht das einzige Kriterium bei der Auswahl des richtigen Absorbers. Allerdings spielt der Preis trotzdem eine Rolle, weil ich einfach nicht viel verdiene und schon auf Subwoofer u. LS lange gespart habe.

@Andreas H.: Blöd gefragt: Warum haben deine Absorber "nur" eine Dicke von 7 cm? Würden 10 cm nicht "besser" absorbieren, nämlich bis ca. 200 Hz? (Ich versuche nur das Thema besser zu verstehen )

Einfach gesagt, ja, sie würden besser absorbieren bei Verwendung des gleichen Materials.

Ich würde auch immer mindestens 10cm Basotect mit 10 cm Wandabstand empfehlen, dann hast du halt einen soliden Breitbandabsorber, darunter würde ich eigentlich nicht gehen.