Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo allerseits,

ich möchte mir 2x die NuBox 483 in Verbindung mit dem passenden ATM-Modul kaufen.
Außerdem einen Verstärker, der zu den Boxen passt. Allerdings lässt mein Budget keinen ausgewachsenen Hifi-Verstärker mit entsprechender Leistung mehr zu.
Ich möchte die Boxen aber durchaus ausschöpfen, was die Leistung angeht.
Jetzt bin ich bei der Suche über den Behringer A500 gestolpert.
Eine ausgesprochen günstige PA-Endstufe, die aber durchaus auch gelobt wird. Da ich sowieso einen Mixer verwende, brauche ich auch keinen Vorverstärker.
Das erste Problem bei dieser Endstufe sehe ich jetzt in der angegebenen Leistung. Ich möchte die NuBoxen nicht überfordern.
Bei Thomann findet man zur maximalen Ausgangsleistung folgende Angaben:
Leistung: 2x 185 W an 4 Ohm, 2x 125 W an 8 Ohm
Bridged Mono: 375 W RMS an 8 Ohm

Das wäre schon etwas viel für die 483, aber vielleicht noch denkbar.
Aber woher hat Thomann diese Angaben?
Schaut man in die Behringer-Bedienungsanleitung, dann findet man nur:

AUSGANGSLEISTUNG:
beide Kanäle betrieben:
4 Ohm pro Kanal: 230 W
8 Ohm pro Kanal: 160 W
Monobrückenbetrieb:
8 Ohm: 500 W

Aber keine Informationen, ob hier jetzt die RMS-, Sinus- oder irgendeine Maximalleistung gemeint ist.
Sollte das die RMS- oder Sinus-Leistung sein, dann wäre das für die Boxen + ABL sicher zuviel.
Auf der Behringer-Homepage finde ich sogar den Satz:
"....Capable of delivering 2 x 300 Watts (4 Ohms) or 1 x 600 Watts (8 Ohms bridged-mono)", also noch einmal sehr viel mehr.

Was meint Ihr dazu?

Gruß
Melody

Deine Sorgen gehen in die falsche Richtung, denn im Grunde kann ein Verstärker gar nicht genug Leistung haben.
Je mehr Leistung der Verstärker liefern kann, desto GERINGER ist das Risiko die Lautsprecher bei hohen Pegeln zu schrotten.
Das liegt einfach daran, dass ein Verstärker mit zu knapp bemessener Leistung viel früher dazu neigen wird Verzerrungen zu produzieren welche den Lautsprecher beschädigen können.
So gesehen kann man also gar nicht genug Verstärkerleistung zur Verfügung haben.

Du könntest also auch ohne größeres Risiko eine nuPower D Endstufe (mit ca. 2x 1000 Watt) anschließen, denn bei der Leistungszufuhr die es erfordern würde um die Boxen tatsächlich zu überlasten, wärst Du wohl eh schon im Bereich von gehörschädigendem Lautstärkepegel (den sich normalerweise kaum jemand freiwillig antut).
Aber selbst bei sehr hoher Leistungszufuhr ist das Risiko immer noch überschaubar, da die Nubert-Lautsprecher über selbstrückstellende Sicherungen verfügen.

Wie seriös die Angaben bei Behringer zur Verstärkerleistung sind, sollte man natürlich auch ruhig gründlich hinterfragen (zumal es je nach Hersteller manchmal wirklich recht unterschiedliche Angaben/Messmethoden gibt).


Gruss Rank

Das sehe ich ein wenig anders, obwohl ich Dein Argument mit den gefährlichen Verzerrungen kenne und verstehe.
Aber ein Bekannter von mir hatte eine PA-Endstufe (mit knapp 300 Watt pro Kanal) an Nuboxen (400) betrieben und diese damit ruiniert (trotz der Schutzschaltungen der Boxen). Er hatte noch einen Equ dazwischen gehabt, um Raumunzulänglichkeiten auszugleichen und es wohl etwas zu gut mit der Basseinstellung gemeint. Die Verstärkerreserven müssen wohl einfach zuviel gewesen sein.
Das möchte ich unbedingt vermeiden. Und ich weiß nicht, was eine 483er mit ABL macht, wenn man zb. 250 Watt ausreizt. Ausprobieren möchte ich es nicht. Dafür sind mir die Boxen zu schade. Ich glaube auch kaum, dass das ein Garantiefall wäre, falls etwas dabei kaputt geht.
Ich dachte auch schon an einen guterhaltenen gebrauchten Yamaha 596, der sicher gut mit den Boxen zusammenpassen würde, aber ich kaufe nicht gerne gebraucht, und der Verstärker ist schon länger vom Markt verschwunden.
Kennt jemand die Behringer A500 und weiß näheres über deren Leistung?
Ich glaube, ich schreib mal Behringer deshalb an und frage nach. Vielleicht bin ich ja danach schlauer.

Bei dem von Dir geschilderten Fall vermute ich eher, dass der Defekt durch den übertriebenen Equalizer-Einsatz verursacht wurde.
Wenn der Bass sehr stark angehoben wird, dann geht oft der scheinbar "stärkste" Verstärker in die Knie, weil hierduch die abgerufene Leistung um das Vielfache ansteigen kann.

Aber machs doch nicht so kompliziert:
Wenn Du mir wirklich nicht glaubst, sondern davon überzeugt bist, dass mit weniger Leistung nix kaputt gehen kann, dann ruf doch einfach die kostenlose Nubert-Hotline an und frage dort nach der empfohlenen Verstärkerleistung.

Gruss Rank

Dass der Equ zu stark eingestellt gewesen sein muss, hatte ich auch schon geschrieben. Und Dein Argument ist durchaus nachvollziehbar.
Warum allerdings zuviel nicht auch mal zuviel sein kann, will mir nicht in den Kopf.
Sonst könnte ich ja auch gleich ein 5 KW-Verstärker-Monster auf eine kleine Nubox loslassen und könnte noch entspannter sein, weil dann mit Clipping sicher nicht zu rechnen ist.
Möglicherweise würden dann aber bei diesem extremen Beispiel die Sicherungen der NuBox zuverlässig ansprechen. Das weiß ich nicht.
Fordert übrigens nicht auch ein ATM-Modul größere Leistungsmengen vom Verstärker an, die hier für Clip-Probleme sorgen könnten?
Danke für Deinen Tipp mit der Nubert-Hotline. Das ist sicher eine gute Idee, die ich befolgen werde.

Melody hat geschrieben:...
Warum allerdings zuviel nicht auch mal zuviel sein kann, will mir nicht in den Kopf.
....

Natürlich kann man auch mit zu viel Leistung einen Lautsprecher zerstören.
Allerdings kenne ich nur sehr wenige Fälle, wo es tatsächlich an zu viel Verstärkerleistung gelegen hatte.

Wenn der Lautsprecher tatsächlich durch zuviel Verstärkerleistung kaputt geht, dann war es der falsche Lautsprecher für den gewünschten Anwendungsfall/Pegel.
Man braucht dann einfach einen Lautsprecher der einen höheren Maximalpegel liefert, ohne hierbei an der Belastbarkeitsgrenze zu kratzen (Stichwort: PA-Lautsprecher).

In den meisten Fällen ist auch einfach eine große Portion Dummheit und Unvernunft im Spiel, wobei dies sich dann so äussert, dass vom pegelsüchtigen Party-Volk trotz bereits hörbarer Verzerrungen nochmal 5% lauter gedreht wird (hätte man stattdessen 5% leiser gedreht wäre hingegen alles gut gewesen).


Gruss Rank

Melody hat geschrieben: Fordert übrigens nicht auch ein ATM-Modul größere Leistungsmengen vom Verstärker an, ....

Ja, eine kräftige Tiefbasserweiterung/Tiefbassanhebung durch's ATM fordert natürlich auch deutlich mehr Leistung vom Verstärker.

Gruss Rank

Am wichtigsten ist es, hinzuhören, und bei unsauberem Klang sofort leiser zu drehen. Ich hatte einige Zeit zierliche Nuwave 8 an einer Alesis RA 500 (2x250W) - mit ABL-Modul und Vorstufe mit eingeschalteter Loudness, und das ganze noch im Heimkino ohne zusätzlichen Subwoofer. Sie funktionieren trotzdem noch.

Das ATM/ABL belastet die Boxen übrigens nicht unbedingt mehr, sondern schwächt außerdem Infraschallanteile ab, die die Basschassis stark auslenken lassen.

Hallo alle,

ich habe die NuVero 4 (4 Ohm) an einer HiFi Akademie Endstufe 2x250W betrieben.
Dabei habe ich brettharten Industrial Techno (Front242 / The Klinik) bis an die Schmerzgrenze laut gedreht.
Ich hatte nie irgendwelche Probleme mit zu viel Leistung der Endstufe.
Im Gegenteil, jetzt an meinen NuVero14 kann ich nicht in diese infernalischen Lautstärke Regionen vordringen.
Dazu fehlt dan doch das letze quentchen Saft.
Nicht falsch verstehen, ich spreche hier von sehr hoher Lautsärke und die Vero14 geht natürlich viel tiefer und bewegt auch viel mehr Luft.

Mahlzeit,

ist es nicht auch so, dass die Endstufe immer soviel Power abgibt, wie gerade notwendig bzw. der Lautsprecher ihr in Verbindung mit dem Vorverstärker abverlangt? Somit dürfte das doch egal sein, ob der Verstärker zuviel Kraft hat, da der LS selbst bzw. das Gehör in dem Fall das Limit ist.

Umgekehrt wäre bei einem zu schwachen Verstärker eben dieser das Limit, was wie bereits von Rank beschrieben, für den LS viel schlimmer ist (clipping). Außerdem - Analogtechnik vorausgesetzt - ist beim Verstärker dann auch eine höhere Wärmeentwicklung zu erwarten,
da dieser permanent seine volle Leistung abgeben muss, so vermute ich mal

Auch mit 50W ginge es bei der 483 höllisch laut aber mit 500W ginge es eben souverän und ohne clipping. Mal als überzogenes Beispiel...

Gruß
Buss