Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Zusammen,

seit kurzem habe ich als Kumpel für meine nuPro A-200 einen AW-600 in Betrieb. Leider habe ich auch nach viel Probieren noch keine zufriedenstellende Position gefunden. Die Situation sieht wie folgt aus: Liege ich entspannt auf dem Sofa mit dem Kopf maximal auf Höhe der Lehne, so ist der Bass sehr kräftig, wie es mir gefällt. Setze ich mich normal hin, der Kopf ist also nur etwa 20cm höher, ist der Subwoofer nahezu gar nicht mehr zu hören oder zu spüren. Diese Situation stellt sich immer wieder ein, auch bei völlig unterschiedlichen Aufstellorten. Die Kriechmethode hat hier nicht geholfen, hatte das selbe Ergebnis.

Ich hab zwar auch schon einiges gelesen über Raummoden etc. aber helfen tut es noch nicht. Unsichtbare Dinge sind einfach schwer greifbar^^
Was könnte das Problem sein? Hat jemand Ideen für eine Lösung? Der Raum ist groß, etwa 60, vielleicht auch 70qm und hat alles andere als eine typisch rechteckige Form.



Vielleicht hilft die Skizze für Tipps oder bei einer Lösung.

Ich freue mich auf eure Antworten.

Danke und Grüße
Theo

Nach deiner Beschreibung ist die Ursache definitiv in Raummoden zu suchen, also warst du wohl schon auf der richtigen Spur.

Raummoden lösen, wie von dir bereits aus dem Hörbericht heraus zu lesen, an manchen Stellen im Raum deutliche Überhöhungen im Bass aus, an anderen wiederum völlige Auslöschungen.

Wenn du dich normal hin setzt, sitzt du wohl in einer starken Auslöschung die irgendwo zwischen ( vermute ich jetzt mal ) 40-80 hz sein wird, sofern dein Subwoofer diesen Bereich übernimmt.

Die einzige wirkliche Lösung, ohne jetzt mit Absorbern in den Raum einzugreifen ist, die Aufstellung deines Subwoofers zu verändern, besonders in der Höhe. Anscheinend handelt es sich bei deiner Auslöschung an dem Hörplatz um eine vertikale Mode zwischen Boden und Decke die, wenn du höher oder tiefer mit deinem Kopf gehst, mal stärker und mal schwächer ausgeprägt ist. Du könntest versuchen den Subwoofer mal 20-30cm höher zu stellen, das könnte dein Problem schon lösen. Hier hilft also erstmal nichts anderes als probieren.

Die Kriechmethode wird übrigens bei dir im Raum kein wirkliches Ergebnis liefern können, da er keine geschlossene, symmetrische, rechteckige Grundform hat und das nur dort wirklich verlässlich funktioniert. Bei dir ist es generell quasi unmöglich voraus zu sagen, welche Aufstellung jetzt konkret das beste Ergebnis liefern werden, auf Grund der Offenheit des Raumes und der massiven Asymmetrie. Sowas wie Kriechmethode, 1/5 bzw 1/4 Regel und die ganzen anderen Grundregeln der Aufstellungen werden hier nur sehr schwer verlässliche Anwendung finden.

vllt mal nen 2. Sub dazu nehmen?

Wenn das Umstellen/höherstellen keine vernünftige Lösung bringt, solltest evtl an einen zweiten Sub denken oder sowas in der Art, wie das Antimode 2.0.
Edit: Palefin war schneller mit dem 2. Sub
Gruß
Christian

Ein zweiter Sub bringt bei einer vertikalen Mode nichts, sofern beide Subs die vertikale Mode gleich "schlecht" anregen.

Ein Anti Mode wird hier auch nichts bringen, da es sich um eine Auslöschung handelt, die können NICHT von elektronischer Korrektur behandelt werden.

@ christian...
wir hatten beide die gleiche Idee.... Das ist doch mal was...

Ronnyy hat geschrieben:Ein zweiter Sub bringt bei einer vertikalen Mode nichts, sofern beide Subs die vertikale Mode gleich "schlecht" anregen.
.

wie du selbst vorher schriebst, ist bei dem Raum nichts vorauszuberechnen... Außerdem kann man Subs auch mal unterschiedlich hoch stellen, zumindest zu Testzwecken....

Danke für eure Tipps !

Die Idee mit einer erhöhten Position hatte ich auch schon, konnte sie aber noch nicht testen. Das steht heute Abend auf dem Programm. Durch die doch recht kostspielige Anschaffung eines zweiten Subs, wird das erstmal keine Option sein. Zumal dies ja auch direkt auf Kritik gestoßen ist.

Ich werde berichten, sobald ich heute Abend testen konnte.

Notiz an mich: Beim Bau des Eigenheims besser auf die Raumgestaltung achten!

palefin hat geschrieben: wie du selbst vorher schriebst, ist bei dem Raum nichts vorauszuberechnen... Außerdem kann man Subs auch mal unterschiedlich hoch stellen, zumindest zu Testzwecken....

Die Aussage der nicht Vorhersagbarkeit bezog sich eher auf Quermoden, als auf vertikale Moden, auf Grund der Asymmetrie ( ich gehe jetzt mal davon aus, dass hier Boden und Decke zwei gerade, parallele Flächen sind ). Zwei Subwoofer würden, unterschiedlich hoch aufgestellt, immer noch nicht den Raum gleichmäßiger anregen als ein Subwoofer. Der Grund, warum man zwei, vier, acht etc. Subwoofer nimmt, ist die Anregung der Quermoden zwischen den Seitenwänden.

Alternativ dazu gibt es dann noch das klassische Single Bass Array mit vier Subwoofern, die perfekt auf 1/4 und 3/4 Raumhöhe aufgestellt werden, also zwei Subs unten, zwei Subs oben. DANN hast du eine gleichmäßige Anregung der Quer- UND Vertikalmoden. Wenn du lediglich zwei Subwoofer hast, die unterschiedlich hoch dann auch noch aufgestellt sind, könnte das Ergebnis sogar schlechter als vorher sein.

Ich schätze wenn ich nur den leisen Gedanken äußere, dass ich 4 Subwoofer aufstellen will, dann bekomme ich Ärger mit der Regierung zu Hause !

Und ja, Decke und Boden sind ohne Abstufungen und parallel zueinander.

Wie gesagt, falls es sich um eine Auslöschung handeln sollte, dann könnte eine Veränderung der Höhe des einen Subwoofers das Problem bereits lösen.

Eine andere Möglichkeit wäre natürlich noch, dass das, was du als "zu wenig" Bass empfindest keine Auslöschung ist, sondern einfach der "normale" Bass und deine andere Sitzposition, wo du den Bass als "kräftig" empfindest ist einfach eine Überhöhung und dein Gehör hat sich dran gewöhnt.

Unabhängig wo jetzt die Ursache liegt gilt aber weiterhin, erlaubt ist was gefällt und ohne eine konkrete Messung kann man hier nur mutmaßen wo genau es hier jetzt brennt, oder eben nicht brennt.

Daher, viel Spaß beim Ausprobieren, hoffentlich bringt die Veränderung der Höhe schon einen hörbaren Unterschied, ruhig mal mit verschiedenen Höhen experimentieren bis das beste Ergebnis gefunden ist. Große Getränkekisten eignen sich als provisorische Erhöhung übrigens sehr gut