Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

So, ich streiche die Segel nach all den Jahren, einiges an Wissen habe ich mir beigebracht, aber jetzt werde ich mein Glück doch beim Profi suchen: Magnus alias Mr. Akustik wird sich meine Anlage vor Ort zur Brust nehmen!

Bin sehr froh, dass dies ermöglicht wird. Ich bekomme selbst durch die neue Aufstellung den Klang nicht so rund, wie ich mir das eigentlich vorstelle. Diesmal werde ich aber mein Heil nicht in neuer Technik suchen, oder gar in neuen Lautsprechern, denn von denen bin ich absolut überzeugt (+ den beiden Nubert Subs), nein, diesmal geht's dem Raumklang auf den Zahn. Ein generelles Checkup meiner Anlage, meines Raumes und dessen Eigenklang - das ist längst überfällig! Hätte ich schon viel früher machen sollen.

Die 2 Subwoofer einzubinden, stellte sich zunehmend als für mich unmöglich heraus (immer bezogen auf Musik). Auf einzelne Details will ich gar nicht weiter eingehen, denn das würde den Rahmen sprengen. Aktuell stelle ich vorübergehend die Anlage auf 2.0 im Stereo wieder um und bekomme selbst hier einige Schwierigkeiten beim Bass. Welcher meine eigentliche Baustelle ist / war, vor allem seit ich mit Kompakten oben höre. Einzig die 284 mit ATM war relativ "gutmütig", wobei ich mich hier nur noch aus grauer Entfernung heraus erinnern kann. Die NV 70 gingen besser, als wie die NV 4 und jetzt ganz aktuell meine neuen Schätzchen die XTZ! Die regen meinen Raum selbst verschlossen und wenn ich denn will, mit Audyssey zu kräftig an! Nun höre ich aber nicht selten sehr basslastiges Zeugs, welches nicht immer in den tiefsten Keller geht, aber eben sehr druckvoll sein kann. Hier stößt mein Krempel aber immer wieder an seine Grenzen.

Hier muss jetzt endlich mal mehr Erfahrung her, Messequipment ran, vielleicht auch mal eine andere Sichtweise der Dinge. Gute Anlagen kenne ich eigentlich nicht. Jeder der hier bisher Platz genommen hat, hat entweder aus Anstand oder weil er schlicht keine Ahnung hat, den Klang als gut durchgewunken. Keine Ahnung wo ich nun genau stehe.

Grundsätzlich wird am Raum nur wenig zu ändern sein. Ich habe weder die Möglichkeit die Sitzposition zu ändern (die ist fix) noch kann ich über weitere, größere raumakustische Maßnahmen zurückgreifen.

Am Ende geht es mir um folgendes:

- Fehler in der Aufstellung finden?
- fehlerhafte Einstellungen, insbesondere der Subwoofer finden, die gefühlte 28.000 Parameter besitzen
- gibt es weitere Möglichkeiten der Klangbeeinflussung, gern auch elektronischer Art, Helfer wie auch immer
- Beurteilung meiner Anlage, wobei es hier nicht um die Qualität der Lautsprecher gehen soll, sondern vielmehr um deren Konstruktion und ob ein 2.2 überhaupt für meinen Raum angemessen ist

Schlussendlich eine Art Reflexion wo ich nun genau stehe. Ob meine Vorstellung von Musikwiedergabe (die gefühlt aber gar nicht so hoch anliegt) sich in diesen Räumlichkeiten überhaupt realistisch umsetzen lassen.

Für mich ein wichtiger Termin, der mich am Ende hoffentlich dazu führt, entweder Musik so hören zu können, wie ich mir das vorstelle oder eben auf einem anderen Level, bezogen auf die räumlichen Nachteile, aber mit dem Wissen, dass mehr eben nicht geht.

Ich halte euch auf dem laufenden.

Ps: mir ist echt kein besserer Titel eingefallen.

wünsche dir viel Erfolg...
Aber ich denke, du bist zu kritisch.... Findest immer wieder ein neues Haar in der Suppe..
Du hast doch unten auch einen Musikraum zum ""austoben"...

Wenns oben dann ausgemessen, eingestellt, diskutiert, geändert ... ??? ist ... Sei weniger kritisch, weniger auf "kleinigkeiten achten" ... (auch wenns schwer fällt) und lass alles dann so .... auch der Fam. zuliebe. Bedenke, was du zB dem Kind alles Gutes tun kannst anstelle der ganzen Umrüstungen...

edit: Du hast doch auch den Denon 4x00. Da hab ich zB für Film und für Musik zwei getrennte Schnellwahltasten festgelegt mit ganz anderen Einstellungen für Musik ./. Film...
Und für zwei Kanal kannst du ja nochmal anders im Setup einstellen. zB für Stereo ohne Sub.... bei Radio oder....
Die 4 Schnellwahltasten sind schon sehr praktisch.... und viel schneller einstellbar als beim 818.

Moin palefin, klar bin ich kritisch. Deswegen ist es auch gut, wenn jmd. mit Know-How mal meine Anlage unter die Lupe vor Ort nimmt. Mal einschätzt, ob der Klang ok ist, was man noch verbessern kann oder ob mehr aufgrund des Raumes und der Gegebenheiten nicht möglich ist. Ich gleiche meine Anlagen nur immer übers Gehör ab, aber bei den Modenproblemen die hier auftreten, kommt man so (wohl) auch nicht weiter.

Mir war ja eigentlich von Anfang an schon fast klar, dass mich die Sat-Sub Kombi überfordern würde. Ich habs fast geahnt, hatte ich ja vor Jahren (eine meiner ersten Anlagen) faktisch das gleiche Problem mit der Einrichtung. Diesmal war die Ausgangslage aber gefühlt besser: ich habe mehr Erfahrung (dachte ich zumindest), der AW 13 klingt alleine im Raum wirklich ok. Man merkt eben nur, dass der Bass leicht einseitig den Raum anregt. Ergo war ein zweiter Sub die logische Konsequenz. Tragischerweise wird es aber mit dem zweiten Sub entgegen vieler Erfahrungen die man hier so oft liest, nicht besser sondern eigentlich erheblich schlechter. Ich bekomme den Slave-Sub trotz guten Support von außen einfach nicht in den Griff. Hier bin ich am Ende mit meinem Latain. Ausdauer habe ich ja und scheue auch umfangreiches testen und fummeln nicht... Aber irgendwann gebe selbst ich dann mal auf.

Jetzt werde ich die Zeit noch nutzen, mein 2.0 Stereo mal ein bisschen zu justieren. Hier sammle ich weitere Erfahrungen. Ich kann einfach nicht verstehen, warum eine Kompakte, die meilenweit von Wänden wegsteht auch nach 1/4 Regel), artig auf Stativen hockt, nur geschlossen im Raum halbwegs tadellos funktioniert.

Zum Denon: das nutze ich schon auch so. Also die separate Einstellung für Stereo bzw. Film, wobei Film mich nicht groß interessiert und eigentlich immer bei mir gut funktioniert. Hier sind meine Anforderungen aber eh begrenzt.

Wie schon gesagt, wenn am Ende rauskommt, dass die Subs hier oben für Musik nicht richtig gehen oder eben doch ganz anders betrieben werden müssen (vielleicht höre ich die Subs auch viel zu laut) oder ein parametrischer EQ was bringt. Zur Not hole ich den MAC hier hoch und wir justierten den Klang über iTunes nach. Mal sehen.

Ps: der Keller ist kein wirklicher Musikraum. Eher was für ein Bierchen und für die Ruhe. Gern mal den Sub aufdrehen. Nene, hören möchte ich schon hier oben weiterhin und solange kein eigener, gemütlicher Raum zur Verfügung steht, muss das WZ herhalten. Mit all seinen Problemchen, die Räume mit gemeinsamer Nutzung so mit sich bringen.

verstehe.... und danke für die weitere Aufklärung.

Das mit dem Sub lauter.... Wie hoch (Pegel...) steht der i.a. denn bei Musik bei dir?

Das ist so pauschal gar nicht zu beantworten, da ich hier sehr verschiedene Ausgangssituationen hatte.

Da war das Problem mit der Phase, Audyssey ja / nein. Am Ende muss der AW 12 als Slave aber schon relativ laut gestellt werden, da er ja ein gefiltertes Signal vom AW 13 bekommt. Leider lag hier die Crux darin, dass beide Subwoofer ihre Signale im Raum (so nenne ich das mal) addieren und sobald ich den AW 12 inetwa auf die nötige Lautstärke passend zum AW 13 eingestellt hatte, der Raum nicht mehr still war und mir der Bass immer auf eine Raumseite abschmiert. Hier gibt's zwar Möglichkeiten durch den DSP, aber von den Subs bleibt dann immer weniger übrig und man fragt sich dann zwangsläufig, warum habe ich die überhaupt noch an?

Ich sage mal als grobe Richtung (hängt ja auch vom Pegel und Musik ab): AW 13 bei 38, AW 12 bei ca. 21. Schon recht unterschiedlich, aber so haben es meine Ohren direkt vor den Subs bzw. auf der HP ausgemacht. Wenn ich z. Bsp. beim AW auf 30 und mehr zurückgehe, spielt er kaum noch. Wie gesagt, sehr knifflig.

Bei den Tests habe ich auch eine erstaunliche Feststellung machen dürfen: es gibt einen himmelweiten Unterschied zwischen druckvollen Bass und tiefen Bass. Vieles was ich bisher als sehr basslastig empfand, ist am Ende nur druckvoll aber geht nicht mal besonders tief (Blank & Jones z.Bsp.). Da gibt es ganz andere Kaliber. Und dann fangen die Probleme meist wirklich an. Einen durckvollen Techno-Song bekomm ich sogar halbwegs spektakulär in den Raum, aber bei so manch Trip-Hop Song oder Blues Song geht nichts mehr zusammen.

Meine Front-LS gehen jetzt erstmal erheblich besser. Ich habe sie mehr in die Raummitte geschoben und den Abstand zu den Seitenwänden damit stark vergrößert. Als Fullrange laufen die gut, bleiben bzw. müssen aber verschlossen sein.

Audyssey benutze ich weiterhin nicht (nur die Kurve).

Die Subs lasse ich aber für Musik aus, da hier ein weiteres testen Zeitverschwendung wäre und mich zu sehr nerven würde. Da warte ich jetzt auf den Profi.

Manchmal frag ich mich echt, warum ich überhaupt Subwoofer für Musik wollte. Für den kleinen Raum langen die XTZ selbst verschlossen völlig aus. Aber jetzt will ich natürlich wissen, ob es doch noch einen Weg mit Subwoofern hier gibt. Wäre natürlich umso schöner.

bist sicher nicht der einzige, der auf Maßnahmen und Ergebnisse bei dir wartet..... Gibts schon nen Termin?

palefin hat geschrieben:bist sicher nicht der einzige, der auf Maßnahmen und Ergebnisse bei dir wartet..... Gibts schon nen Termin?

10 August.

Ps: Spielkind bin und bleib ich, werde jetzt da ich 2.0 gut höre, mal den Stereo-Amp (RS700) ins Wohnzimmer packen. Der gefiel mir damals schon an den NV 70 sehr, sehr gut!

Einfach bekloppt ...

ne... "verrückt"... Damit die verrückten threads nicht aussterben....

palefin hat geschrieben:ne... "verrückt"... Damit die verrückten threads nicht aussterben....

Die braucht's halt auch, nech?

Höre aber aktuell echt entspannt (ohne Subs) Musik, auch alles was so anliegt. Schon sehr ordentlich, was eine Kompakte so in den Raum stellen kann. Einzig bei einigem Technokrempel fehlt es etwas an Körper / Fundament. Da hoffe ich dann echt auf die Sub's.

Den Yamaha kann ich als AMP leider gar nicht so verwenden (als Endstufe u. VV). Das ging nur übers ATM bequem. Hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Schade, der Yamaha gefällt mir im Hochton eine Spur besser als der Denon, der Yamaha nimmt sich etwas mehr zurück und klingt gefühlt etwas wärmer. Egal.