Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo erst mal zusammen.
Dies ist mein 1. Beitrag hier.
Ich habe ein Riesenproblem:
Ich habe eine alte Surround-Anlage, wie auf dem ehemaligen Bild (entfernt) zu sehen:

Und diese Lautsprecher müssen dringend ausgetauscht werden, alleine schon wegen der Optik.
Nun habe ich nur eine Möglichkeit, den Center zu platzieren:
Auf dem oberen Regalboden im Schrank.
Wenn ich jedoch etwas vom Center hören möchte, so muss ich die Schranktüren
(Höhe der Türen liegt bei 73cm) beim Filmeschauen aufmachen.
Nun folgendes: Meiner Frau gefallen die Lautsprecher auf Ständern nicht.
Nun gut, ich habe Ihr die von Nubert noch nicht gezeigt. Mir persönlich gefallen die DS-50 ganz gut.
Langt nun diese Höhe von 73 cm für die Ständer BS70, damit überall der gleiche Sound ankommt?
Da ginge der Sound ja quasi 3 cm über die Türen hinweg. Ist das ok? Wenn ich die nuLine80 verwenden würde,
würden diese den Schall ja direkt in die Türen "blasen". Ist das richtig?
Und damit alles homogen wirkt, müsste ich die Rear-Speaker ebenfalls auf BS70 montieren. Ist das nicht zu niedrig?
Ich persönlich, um es meiner Frau auch recht zu machen - und ohne sie geht es eben nicht -,
würde mich für das nuLine-DS-50-Set 4 entscheiden. Nur ob es klanglich (auch mit den Türen) eben hinhaut....
Ich bin echt überfragt.
Danke, Christian

Hallo kopmann,

herzlich willkommen im nuForum.

Na, das ist ja wieder eine harte Nuss. Du brauchst dich ja nur mal aufs Sofa zu setzen und dir 'nen Zollstock ans Ohr halten... Idealerweise sollten die (vorderen) Lautsprecher etwa auf Ohrhöhe abstrahlen. Das wäre mit den DS50 auf 70cm hohen Ständern dann wohl ein bisschen niedrig. Auch ist die Anordnung des Center so tief unter dem Fernseher sicher alles andere als günstig. Andererseits ist auch ein schlechter Kompromiss sicher immer noch besser als die derzeitigen Plasteböxchen.

Ich muss gleich vorausschicken, dass mir zum Thema Surround (noch) die Praxiserfahrung fehlt. Gelesen/gehört habe ich, dass man als Dipole betriebene Rearspeaker eher so um die 1,2 bis 1,6m hoch anbringen soll.

Wie hast du dir das eigentlich gedacht? Sollen die DS50 als Dipole betrieben werden, weil du einen eher räumlichen, nicht so direkten Klang bevorzugst, oder willst du die Boxen als Direktstrahler geschaltet betreiben?

Wenn die Boxen nur knapp über die geöffneten Türen hinweg strahlen, dann tut das dem Klang sicher nicht gut. Nubert-Boxen sind nicht gerade "Strahlenkanonen", sondern strahlen relativ breit, dafür aber gleichmäßig ab. Du kannst daher damit rechnen, dass es Schallanteile gibt, die gegen die Türen strahlen und von da zur Box, zur Wand... Die Ortbarkeit und Stereodarstellung dürfte zumindest etwas unter dieser Aufstellung leiden.

Wenn deine Frau Boxen auf Ständern eigentlich nicht so schön findet, dann solltest du das für dich ausnutzen und versuchen, ihr Standboxen und eine vernünftige Aufstellung derselben schmackhaft zu machen.

Der Hochtöner und der jeweils oberste Tieftöner der Nubert-Standboxen sollten auf jeden Fall frei auf den Hörer strahlen können. Die unteren Tieftöner übertragen nur die ohnehin fast rundum abgestrahlten Bässe und dürften weniger unter einer Verdeckung leiden (aber nagele mich nicht darauf fest). Notfalls würde ich mich auch zu einem Selbsttest überreden lassen und mir mal den Klang mit "zugestellten" Tieftönern anhören. Allerdings - ich habe gerade mal nachgemessen - der Hochtöner der nuWave8 (der nuLine80 bauähnlich) befindet sich in 53cm Höhe. Dann müsstest du schon auf die nuLine100 zurückgreifen, da strahlt der obere Teil der Box (quasi die Zweiwegebox) über die Türen hinweg und nur die beiden Subbässe wären von den Türen verdeckt (nach der Darstellung im Katalog müsste der Hochtöner so bei 71cm Höhe anfangen). Die nuLine100 hätte dann übrigens auch einen Tiefgang, der bei Verwendung eines potenten Surroundreceivers einen Subwoofer verzichtbar (und mit ABL sogar überflüssig) macht. Andererseits sind die nuLine100 34cm tief. Die Kommode vermutlich so um die 50cm, wenn dann die Subbässe nicht "an den Türen rütteln sollen", müssten die Boxen mit der Rückwand fast an der Raumwand stehen - das ist auch wieder klanglich sehr ungünstig. Dann lieber doch kleine Boxen auf höheren Ständern.

Aber wo ist eigentlich der Haken, dass du die Boxen nicht noch weiter auseinander stellen kannst? Sitzt ihr so dicht am großen Bildschirm, dass das Stereodreieck dann schon nicht mehr stimmen würde? Und ich würde mir schon überlegen, ob der Bildschirm nicht doch noch ein paar Zentimeter höher kann, damit ein CS150 drunter Platz findet. Oder ob es optisch erträglich ist, den CS150 mit einem Wandhalter über dem Fernseher anzubringen. Notfalls kann man übrigens auch auf den Center verzichten und diesen Kanal über die beiden Frontlautsprecher wiedergeben lassen.

Vielleicht kannst du ja noch eine Skizze des Zimmergrundrisses einstellen, damit wir dein Problem besser verstehen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

du könntest den center mit korken o.ä. zur ohrposition anwinkeln, das wäre schon mal ein kleiner fortschritt. die ds50 habe ich vorne bereits auf 70cm ständern platziert. dadurch, dass unsere couch relativ niedrig ist, befand sich der hochtöner der ds50 ziemlich auf ohrhöhe, das war weniger ein problem. kannst du den center nicht vor dem fernseher platzieren? oder du musst den center auf den schrank legen, ein passendes brett drüberlegen mit abstützungen nach hinten und den fernseher dann darauf stellen.

Hallo.
Erst einmal danke für die schnellen Antworten.
Ich denke, dass ich den Fernseher nicht noch höher hängen kann. Ich würde ja auch gerne die etwas höheren BS103 nehmen. Diese haben jedoch optisch den Nachteil, dass sie aus 2 Teilen bestehen.
Ich habe noch einen alten Yamaha-Center (Den habe ich auf dem Bild über dem grossen Teil oben liegend ). Hier funktioniert die Wiedergabe ganz gut. Man meint wirklich, der Ton komme vom Bild, auch wenn es ca. 50cm Höhenunterschied sind, und die Entfernung zum Fernseher "nur" ca. 3-4 m beträgt. Ich denke, dass der Center dort ganz gut platziert sein wird.
Klar würde ich mir auch die grossen nuLine100 aufstellen. Aber das ist dann doch auch eine Preisfrage. Mit 4 DS-50 komme ich auf ca 2500 €. Mit den nuLine 80 und 2 DS-50 (inkl Ständer) komme ich auf ungefähr den gleichen Preis. Jetzt hat mir meine Frau gerade gesagt, mit den "Vogelhäuschen" (Boxen auf Ständern) komme sie auf keinen Fall klar. Eher noch Standboxen. Freu. Dann müsste ich eben zu den 80ern den kleineren Subwoofer dazu holen. Ich glaube auch, dass dieser langen wird, wenn man eh schon die Standboxen hat. Den 1000er kann ich ihr (und preislich dann auch mir) nicht antun.
Danke erst mal.

Hallo kopmann,

Ich habe noch einen alten Yamaha-Center (Den habe ich auf dem Bild über dem grossen Teil oben liegend).

ich hab den Augentest mit Hilfestellung bestanden

Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann sitzt ihr ca 3-4 Meter vom Fernseher weg. Nun, dann verstehe ich nicht, warum du die Boxen hinter den Türen der Kommode "verstecken" willst. Man soll für einen optimalen Stereoeindruck die Lautsprecher im Stereodreieck aufstellen, d.h. ein Dreieck mit 3 gleichlangen Seiten und an den drei Ecken sind die beiden Lautsprecher und der Hörer. Also wenn ich mich nicht verrechnet habe (Satz des Pythagoras), müssten bei einem Abstand des Hörplatzes zur Aufstellungslinie der Boxen von 3 Metern die Boxen knapp 3,5 Meter auseinander stehen, bei 4 Metern Hörabstand etwa 4,6 Meter. Größer sollte der Abstand der Boxen nicht sein, dann zerreißt das Klangbild, etwas enger dürfen die Boxen stehen, aber nicht so eng wie bei dir.

Wenn du deine Freundin dazu überzeugen konntest, statt "Vogelhäuschen" zwei nuLine80 zu kaufen, dann musst du sie nun noch davon überzeugen, dass die Boxen wenigstens so weit auseinander stehen, dass sie nicht mehr von den Türen verdeckt werden.

Nun, da wärst du doch schon "auf dem richtigen Weg"

Unter der linken Kommodentüre lugt was Schwarzes vor. Ist das der derzeitige Subwoofer? Nun, wenn der etwa das Niveau der auf dem Foto sichtbaren Würfelchen hat, dann würde ich dir sogar vorschlagen, zunächst nur die nuLine80 zu kaufen und erst mal zu probieren, wie du mit deren Bass solo zufrieden bist. Oder ist das die falsche Taktik, weil du dann später den Subwoofer bei deiner Frau nicht mehr durchsetzen kannst? Das Thema ABL wage ich gar nicht anzusprechen, es gibt leider nur noch sehr wenige Surroundreceiver, die eine auftrennbare Vor-/Endstufe haben, was Voraussetzung für einen Betrieb des ABL am Surroundreceiver wäre.

Bei der tiefen Anordnung des Center ist es ja vielleicht sogar von Vorteil, dass auch die nuLine80 nicht so hoch sind (was ihnen sonst hier im Forum meist als Nachteil angekreidet wird), das passt dann besser zueinander.

An welche Farbe hast du eigentlich gedacht? Ich tippe ja auf silbern, gelaugte Kiefer gibts ja nicht als Boxenfurnier. Oder soll das Furnier der Boxen dem Fußboden entsprechen?

Und was machst du hinten? Das habe ich noch nicht verstanden. Dort doch Vogelhäuschen? Oder sollen da dann auch zwei nuLine80 hin? Das wäre ja dann eine fast perfekte Mehrkanalanlage, und mit 4 nuLine80, auf Einstellung Large betrieben, dürftest du auch noch einmal etwas mehr Bass im Raum haben, da würde ich es wirklich ohne Subwoofer probieren. Direktstrahler sollten allerdings ein gutes Stück hinter dem Hörplatz stehen. Wenn hinter dem Sofa schon eine Zimmerwand käme, wärst du mit Dipolen vermutlich besser bedient. Die könntest du dann auch mit entsprechenden Haltern an der Wand befestigen (und eher ein gutes Stück höher als mit BS70-Ständern).

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Ich denke, ich zeige erst mal 2 Bilder, die den räumlichen Eindruck besser darstellen:


Hier sieht man, dass der Schrank doch weit links ist, und die Box dann in die Ecke müsste. Die linke Tür müsste man beim Filmeschauen nicht ganz aufmachen, quasi soweit, dass der Center und die linke Box jeweils ungehindert abstrahlen können.




Hier sieht man das Sofa und den Sessel. Es ist eine gute Frage, was man dort als Rearspeaker aufstellen könnte.
Vielleicht ja auch noch mal 2 nuLine80 oder eben 2 Vogelhäuschen.
Sollten es im ganzen 4 nuLine80 sein, dann könnte ich erst mal ohne Subwoofer leben (der Finanzen wegen).
Ich habe jedoch Bedenken, dass die Rearspeaker (nuLine80) einfach zu tief sind für den optimalen Effekt. Aber da kenne ich mich nun überhaupt nicht aus.
Gibt es denn solche Kombinationen hier im Forum schon irgendwo? Über Erfahrungsberichte wäre ich froh.
Erst mal einen schönen Sonntag wünscht
Christian

Also als erstes: die Nuline-Serie in Buche paßt perfekt. Bei mir sieht es ähnlich aus wie bei dir, Holzfußboden in Buche - Möbel Kiefer gelaugt. Nur mein Zimmer ist viel größer. Spreche also aus Erfahrung.

Den Center kannst du ruhig da unten reintun, oberes Bord. Nimm den CS-40, guter Abstrahlwinkel, eventuell vorne etwas anheben.

Den Schrank etwas nach rechts rücken und die Nuline 80 nehmen. Wenn das nicht geht, die Nuline 30 auf BS-70. Klingen sehr erwachsen. Sind auch schon sehr gut für Stereo-Musik zu gebrauchen. Sehen auf den Ständern auch super aus. Vielleicht mit schwarzem Rohr. Dazu paßt sehr gut der kleine Nulinesub AW-550.

Hinten würde ich zu den DS-50 tendieren und als Dipol probieren. Sind sonst ja umschaltbar. Lassen sich prima an der Wand befestigen.

Hallo kopman,

hmm, also doch eine knifflige Geschichte.

Meine Erfahrung ist, dass man seitlich von den Boxen keine Reflexionsflächen stehen haben sollte. Bei mir im Wohnzimmer sind Ortbarkeit und räumliche Darstellung erst dann richtig gut, wenn die Boxen mit ihrer Vorderfront ein gutes Stück weiter ins Zimmer hineinragen als die benachbarten Möbel.

Ich vermute daher, dass die halboffene Türe zu Beeinträchtigungen führt. Außerdem ist auf der anderen Seite auch noch eine Balkontür. Die harte Glasfläche reflektiert besonders gut und befände sich genau gegenüber der halboffenen Türe. Ich bin kein Experte und es käme vielleicht auf einen Versuch an, aber es könnte ein teurer Versuch werden.

Wo ist denn eigentlich der Hörplatz. Der monumentale Sessel steht meines Erachtens zu weit rechts. Den besten Platz hat wohl das Kind, dem der kleine Stuhl gehört, oder?
Wenn du an der bisherigen Einrichtung nichts ändern willst, dann würde ich von den Standboxen wieder Abstand nehmen. Wie wäre es mit nuLine30, die mit Wandhaltern so befestigt werden, dass ihre Unterkante mit der Unterkante des Bildschirms abschließt? Die nuLine30 hat gegenüber der DS50 mehr Volumen und damit einen Bassbereich, der nur noch wenig Unterstützung durch einen Subwoofer braucht und auch ohne Subwoofer als durchaus vollwertige Wiedergabe empfunden werden kann. Als Rears würde ich die DS50 nehmen und mit Wandhaltern relativ hoch aufhängen (vielleicht etwas über dem Klavier). Bevor du die Wände löcherst, würde ich die richtige Position durch behelfsmäßige Konstruktionen ermitteln.

So, nun habe ich gerade mal meine Freundin eingespannt und in einem allerdings wirklich nur kurzen Test meine nuWave8 mit Kartons verbaut. Der oberflächliche Eindruck ist der, dass eine Abdeckung des unteren Tieftöners mit vielleicht 20cm Abstand keine nennenswerte Verschlechterung des Klangs bringt. Sobald die Kiste so hoch baut, dass vom Hörplatz gesehen der Hochtöner der einen Box teilweise verdeckt wird, rutscht der vorher "in der Mitte stehende Sänger" auf die andere Seite. Auch bei zwei übereinander stehenden Kisten neben einer Box hatte ich den Eindruck, dass irgendetwas anders wird.

Fazit: entweder stellst du die nuLine80 auf eine Unterlage (Steinplatte, MDF-Sockel im Eigenbau), mit der sie so hoch kommt, dass vom Hörplatz aus der Hochtöner nicht verdeckt wird, oder das wird so nix. Gegen das Hochstellen der Standbox spräche aber die Anwesenheit eines kleinen Kindes, denn es könnte beim Toben an die Box kommen und diese auf das Kind kippen. In diesem Falle würde ich wirklich lieber die Boxen mit Wandhaltern installieren und auch die Boxen mit den Wandhaltern verschrauben. Auch die "Vogelhaus-Variante" ist bei kleinen Kindern im Haus sicher nicht gerade die sicherste Lösung.

Oh, das hat ein bisschen gedauert mit meinem Beitrag, ich sehe gerade, Speiche's Empfehlung geht in die selbe Richtung.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

g.vogt hat geschrieben:Der monumentale Sessel steht meines Erachtens zu weit rechts. Den besten Platz hat wohl das Kind, dem der kleine Stuhl gehört, oder?

Stimmt, der kleine Stuhl gehört unserem Junior.

g.vogt hat geschrieben:Wenn du an der bisherigen Einrichtung nichts ändern willst,

Ich habe gerade das Sofa neben das Klavier geschoben. Wenn das meine Frau sieht... Sollte es ihr gefallen, lad ich noch ein Foto hoch

g.vogt hat geschrieben:Wie wäre es mit nuLine30, die mit Wandhaltern so befestigt werden, dass ihre Unterkante mit der Unterkante des Bildschirms abschließt?

Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Ich(!) persönlich finde sie sehr gut. Es ist wohl auch die einzige Möglichkeit bei diesem grossen Unterschrank.

g.vogt hat geschrieben:So, nun habe ich gerade mal meine Freundin eingespannt

Sag ihr bitte einen grossen Dank!!

g.vogt hat geschrieben:Fazit: entweder stellst du die nuLine80 auf eine Unterlage (Steinplatte, MDF-Sockel im Eigenbau)

Ich denke, das ist eine gute Möglichkeit, aber die mit dem Aufhängen gefällt mir wesentlich besser. Auch der Sicherheit wg. unseres Kindes/Boxen.
Ich danke Euch, insbesondere Gerald, für Eure Hilfe. Ich halte Euch auf dem Laufenden. Vielleicht weiss ja auch die Nubert-Hotline Rat.
Einen schönen Sonntag abend wünscht
Christian

Hallo kopmann,

Ich habe gerade das Sofa neben das Klavier geschoben. Wenn das meine Frau sieht... Sollte es ihr gefallen, lad ich noch ein Foto hoch

dann könnten mehrere Leute nebeneinander halbwegs Stereo bzw. Multikanal genießen.

...die mit dem Aufhängen gefällt mir wesentlich besser. Auch der Sicherheit wg. unseres Kindes...

Und das ist auch das Wichtigste, denke ich.

Ich danke Euch, insbesondere Gerald, für Eure Hilfe.

Gern geschehen, danke.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Unbedingt!

Vielleicht weiss ja auch die Nubert-Hotline Rat.

Klar, solltest du auch machen. Da sitzen die Profis, ich bin letztlich nur ein interessierter Laie, der gerne gut Musik hört. Vielleicht können die bei der Beratung ja auch auf die Bilder im Forum zurückgreifen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt