Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo zusammen,

ich brauche etwas Unterstützung bei meiner Entscheidungsfindung.

Wir sind vor 3 Jahren in ein Haus eingezogen und ich habe von Nuline32 und DS auf Nuline 284 + Nuline CS174 und WS-14 gewechselt.
Der DENON X4000 ist geblieben.

Die Raumgegebenheiten sind wie folgt:


Wie man sehen kann, ist das Wohnzimmer offen mit dem Esszimmer verbunden. Der Weiße Fleck dazwischen soll ein Kachelofen darstellen. Der Boden ist HolzParkett und die Decke ist abgehängte tapezierte Rigipsdecke.

Da die Wohnzimmer-Wand mit umgezogen ist, stehen die NuLine 284 jeweils weit außen. Der Center liegt über den Fernseher.

Klingen tut das an sich schon für mich viel besser als die Nuline32 + Subwoofer, sei es bei Musik oder Film.

Aber hier sind wir auch schon beim Thema... sitzt man auf dem Sofa, fehlt ein wenig Bass.... 2m weiter vorne gehts... woanders dröhnt es dagegen etwas

Sofa hatte ich auch schon vorgezogen, aber mehr geht leider nicht da dort die Terrassentüre ist.
Hinter dem Sofa ist im Prinzip auch eine breite Terrassentüre, aber diese ist unbenutzt (und wäre ich nicht Mieter würde ich die zumauern....).

Ich habe ein UMIK-1 besorgt und mit REW folgende Messungen gemacht (90 Grad, DIRECT Mode im DENON, Haupthörposition, Signal über HTPC-HDMI):
Links (an Terrassentüre):


Rechts ( fast am offenen Gang):


Center:


Der Center sieht für mich wieder erwarten im Vergleich gut aus.

Zum Test, habe ich einen günstigen Bass-Absorber mal hinter den Linken LS gestellt und es hat sich minimal was in der Kurve getan:


Der "Einbruch" bei ~180Hz ist etwas kleiner geworden. Der Rest ist halbwegs unverändert geblieben.

Beim Rechten LS kann ich leider nicht wirklich was dahinter packen. Und viel weiter vor kann ich die LS nicht ziehen, da die sonst Opfer rennender Kinder werden....

Mit großem Interesse habe ich die Erfolgs-Beiträge bezüglich DSP gelesen, und zwecks Validierung der Wirksamkeit an sich, mal DIRACrc als Testversion bestellt und verucht darüber eine DSP Lösung übern PC zu emulieren.

Nach einer "schnellen" Stereo-Messung ist der Linke und Rechte LS nun wie folgt "eingestellt" (Unterschied Filter Off und Filter ON der DRIAC SW):
Links:


Rechts:


Das Dröhnen an sich war nichtmehr so präsent, hat mir schon gefallen. Die Höhen waren aber nichtmehr so "klar", das liegt aber denke ich natürlich an der default-Zielkurve.

Eigentlich sagt der Mann im Ohr: Du brauchst einen DSP.... aber ich denke ich brauch auch zusätzliche Maßnahmen, wie z.B. vielleicht die hintere Breite unnütze Terrassentür mit Akustik-Vorhang bestücken. Und die Schiebetür beim Linken LS auch....

Vllt noch ein Akustik-Bild über Sofa, aber hier ist wegen der besagten Tür vielleicht garnicht so viel zu machen, bzw bringt vielleicht nichts?

Jetzt nochmal zum DSP... eigentlich hatte ich zum MiniDSP tendiert und würde mir auch zutrauen die Auftrennung des X4000 für die Front-Kanäle zu machen.
Andererseits will ich nicht unbedingt ein weiteres kleines Gerät da rumfliegen haben.

Eine andere Möglichkeit wäre ja auch z.B. die PowerAmp von HiFi Akademie mit integrierten DSP.
Der scheint ja auch sehr gut zu sein und auch etwa das zu können was der MiniDSP kann, oder?

Also, ihr merkt, es schwirren viele Fragen in meinem Kopf ....
- Vorhänge sinnvoll?
- Absorber hinter Sofa sinnvoll? (als Bild)
- DSP bei mir Sinnvoll?
- MiniDSP und X4000 auftrennen? (hab irgendwo gelesen, dass wenn aufgetrennt, man nicht ohne y-kabel an extenen AMP gehen kann da der AVR sonst kein Signal erkennt? ist natürlich dann doof)
- HiFi Akademie PowerAmp mit internen DSP? Denn die LS lieben eh "vernünftige" Leistung? Apropo.... 400W oder reichen 250W?
- Sollte der Center dann auch durch die AMP? den DSP gehen?
- Oder sollte ich meinen "alten" AW-560 z.B. hinter das Sofa stellen und versuchen im Stereo-Modus den Moden entgegenzuwirken?

Jetzt noch eine vllt blöde Frage, selbst wenn dann das System im DIRECT Mode vom AVR übern DSP/PowerAmp toll klingen sollte, lasse ich dann für Surround trotzdem den Audissey nochmal drüber rumpeln, oder?

Wäre schön wennn sich ein paar Erfahrungsträger konstruktiv hier einbringen

Danke schonmal und viele Grüße

Bastian

Edit: Betreff geändert - klar kann ich nicht die Akustik dich DSP ändern.... war spät gestern

Hallo,

wenn du es schaffst mit einem DSP die Raumakustik zu verbessern , geb ich dir einen aus....

Damit kannst du den Klang am Hörplatz (am Messplatz) verbessern.
Hebst du aber damit z.B. eine Frequenz an , die bereits jetzt woanders im Raum dröhnt , aber am Hörplatz zu wenig ist , wird's natürlich dort wo es jetzt schon dröhnt , noch mehr dröhnen.

Also stellst du die Lautsprecher notfalls so auf , das es vor den Korrekturen am Hörplatz dröhnt.(wenn es sich gar nicht vermeiden läßt)
Und senkst diese Frequenz dann ab.
Ich weiß jedenfalls , weshalb ich immer wieder darauf hinweise die Lautsprecher so aufzustellen , das es nicht nur in einem sehr kleinen Bereich "brauchbar" klingt.
Wobei Dröhnen oder nicht dröhnen ja nur ein Punkt in Sachen Klang ist.
Schließlich soll es ja auch in Stereo nicht einfach nur "flach" , statt "räumlich" klingen , oder der Klang "an den Boxen kleben", usw.

Grüße
Ralf

Hallo Bastian,

ich finde du bist auf dem richtigen Weg, jedoch kann auch ein DSP keine "schlechte" Raumakustik wegbügeln, wie Ralf schon angemerkt hat.

Du musst für dich eine Entscheidung treffen, entweder Dirac oder Audyssey oder eine DSP Lösung. Aus eigener Erfahrung rate ich dir dringend davon ab Audyssey und einen DSP in Kombination zu verwenden. Wenn die DSPs richtig konfiguriert sind benötigst du auch kein Einmessystem mehr.

Dir muss klar sein, dass man mit einem DSP keine Senken auffüllt um Löcher zu stopfen, bzw. kann man schon aber ist nicht ratsam und kann zu noch größeren Problemen führen.

Eine Kombination aus Akustik Elementen und DSPs wird dich deinem Ziel sicherlich ein gutes Stück näher bringen. Denk auch mal über Deckensegel nach, die sind auch sehr unauffällig und in ihrer Wirkung einem Wandabsorber i.d.R. überlegen. Wandabsorber eignen sich gut für erste Reflektionen, bzw. hinter deinem Hörplatz.

Du solltest auch nochmal eine Stereo Messung mit beiden Fronts machen (nicht einzeln messen) um zu sehen welches Summensignal an deinem Hörplatz ankommt. Meine Empfehlung an dich wäre für die 284er ein MiniDSP 2x4 HD, den Center und die Rear sehe ich bei dir nicht so kristisch.

Guten Morgen zusammen,

Danke schonmal für eure Rückmeldungen!
Kann man die Bilder denn sehen? Oder habe ich bei Meer Einstellung noch was falsch?

Ja das man eine Akustik nicht durch nen DSP verbessern kann ist mir bewusst, und so war es auch nicht gemeint. Ich hab den Betreff entsprechend geändert.

Dass wenn irgendwo ein Loch ist dieses nicht aufgefüllt werden kann durch nen DSP ist auch logisch.
Im Prinzip kann man nur Aufdickungen mindern.
Also irgendwie schaffen dass die Aufdickung am Hörplatz ist oder das kleine Loch verschwindet.

Wie sind die Einbrüche bei ~70Hz und ~160Hz bei mir klanglich zu bewerten? Extrem? Schon was? Leicht?
Ich hab da noch keine Ahnung. Was viel was wenig ist.

Ich werde auch mal die Stereo Messung nachholen. Erst mal schauen wie das geht. Dachte man kann immer nur einen Kanal wählen.

Ok, also wenn DSP dann kein Audissey - höchstens die Laufzeiten anpassen, oder?

Wegen Absorber hinter dem Hörplatz. Hinter meinem ist im Prinzip direkt die unnütze Glas-Tür.
Daher der Gedanke mit dem Vorhang.

Viele Grüße
Bastian

Du müsstest mal eine Stereomessung machen, dann kann man konkretere Tipps geben. Generell lassen sich Löcher durch Änderung des Hörplatzes und/oder der Aufstellung der Lautsprecher lindern. Falls dies nicht möglich ist (wie bei mir), dann empfiehlt sich ein (kleinerer) Subwoofer. Für den sucht man durch Messungen den günstigsten Platz und anschließend wählt man einen DSP der den Subwoofer zeitrichtig einbinden kann. Dirac macht das z.B. super. Ich spüre den Sub nicht mal, der füllt mir einfach nur den Frequenzgang auf und Dirac bindet ihn zeitrichtig ein und biegt den FG gerade. Ein reiner PEQ wird für das zeitrichtige Einbinden nicht reichen.

Lange Rede, kurzer Sinn, mach erstmal 'ne Stereomessung der Fronts.

Hallo,

heute habe ich die Gunst der Stunde genutzt und die Stereo-Messung nachgeholt...

Hier erstmal nochmal der Vergleich, Links, Rechts und Stereo:


Und nochmal die Stereo-Messung alleine:


Viele Grüße

Bastian

Also ganz ehrlich, da habe ich schon bedeutend schlimmere Messungen gesehen. Falls du noch in der Dirac Testphase bist, mach nochmal eine Stero-Messung mit aktiviertem Dirac. Dann kann man abschließend beurteilen, wie sich die Auslöschungen verhalten wenn die 30Hz Mode glatt gebügelt wird. Wenn die Täler dann nicht zu breit und tief sind dann kann ein DSP reichen, ansonsten nur über Aufstellung oder Subwoofer. Ich vermute letzteres.

Bassabsorber würde ich sowieso installieren, falls das möglich sein sollte. Das senkt dir auch den Nachhall. Auch da würde ich mal nach und vor der Dirac-Messung nachsehen wie er sich ändert.

Viel Erfolg!

Die Kurve sollte dennoch gut verbessert werden können. Gerade im Problembereich bis 200 Hz.

Das schreit ja regelrecht nach einem Mini-DSP

Bulle hat geschrieben:Also ganz ehrlich, da habe ich schon bedeutend schlimmere Messungen gesehen. Falls du noch in der Dirac Testphase bist, mach nochmal eine Stero-Messung mit aktiviertem Dirac. Dann kann man abschließend beurteilen, wie sich die Auslöschungen verhalten wenn die 30Hz Mode glatt gebügelt wird.

Das werde ich heute Nachmittag mal angehen, da die Kids zum Fasching unterwegs sind.
Danke!

Novma hat geschrieben:Die Kurve sollte dennoch gut verbessert werden können. Gerade im Problembereich bis 200 Hz.

Das schreit ja regelrecht nach einem Mini-DSP

Muss mir aber dann noch überlegen/abwiegen ob X4000 Auftrennen und die Chance dass es nicht geht und der Haussegen schief hängt oder doch lieber ne AMP dazu und entweder mit internen DSP oder MiniDSP dazwischen.

Das Leistungsplus durch den Amp dazwischen tut Deinen Lautsprechern zudem gut. Und dann noch ein Mini-DSP

Perfekt