Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hi !

Hab gestern meine neue Endstufe für die Fronts bekommen: die Vincent SP993
2x 400 Watt an 4 Ohm. arme Nachbarn.

Zunächst ein Bild, damit man sich eine Vorstellung dieses Monsters ( 53 cm tief, 35kg ) machen kann. Der darunter liegende Onkyo TX NR 900 wirkt dagegen fast schon mickrig . Die kleinen Hochkant-Teile seitlich sind übrigens Vincent SP 996 Monoblöcke (stehen aber nun bei Gandalf).



Wie auf dem Bild zu sehen, hat die Endstufe vorne für jeden Kanal eine LED Anzeige, wo die abgerufenen Watts angebeben werden. Komischerweise hab ich selbst bei großen Pegeln laut Anzeige nicht mehr als 1,2 Watt "gezogen".

Zum Klang:
obwohl natürlich ein solch guter und musikalischer AV Amp, wie der Onkyo TX NR 900E , eine gute Figur bei Musik abgibt, so ist eine separate und gute Stereo-Endstufe trotzdem immer klar rauszuhören.

Die Marantz SM17 , die ich vorher hatte, klang bereits sehr gefällig. Besonders im Hochton-Bereich waren Details sehr gut rauszuhören, die Gesamtauslegung war angenehm warm. Jedoch hat diese Endstufe nur 2x 100 Watt an 4 Ohm.

So - den Vincent gestern abend angeschlossen - und mich hats schier vom Hocker gehauen:

die 125er ( + ABL) wurde in eine komplett neue "Sound-Liga" geschleudert:

besonders eine Klangeigenschaft hat mich begeistert:

die Mitten!! - nun sind sie richtig da. Norah Jones ist nun bei mir zuhause. Es ist schwer zu beschreiben, aber nun wird die Stimme nochmals wesentlich körperhaftiger, "größer". Im ersten Moment ist man fast schon dazu geneigt, den Höhenregler hochzunehmen, um das alte Klangbild wieder zu bekommen, bis man merkt, dass halt einfach die Mitten dazu gekommen sind, und es einfach phantastisch klingt.

Der Bass kommt noch etwas knackiger, jedoch hat mich die Räumlichkeit ebenso extrem überrascht: nach einer halben Stunde, wenn der Amp warm gelaufen ist, spannt die 125er eie Klangbühne auf, wie ich sie noch nie gehört habe: jedes Instrument ist einzeln rauszuhören und zu orten. Ich hab teilweise sogar gedacht, meine Rearspeaker würden noch mitlaufen !

Nun merke ich auch einen deutlichen Unterschied bzw. Klangvorteil, wenn ich den Onkyo (Vorstufe) auf die "Pure-Audio" Funktion umschalte, wo Bass/Treble/ DSP - ja sogar das OSD komplett deaktiviert wird, und der Sound durch einen By-Pass durchgeschleift wird. Bass- und Höhenregelung kann man als ABL Besitzer ja trotzdem noch machen

Kurzum: ich bin platt. Nichtmal die feine Marantz SM17 kann hier mithalten. Es sei aber gesagt, dass Hifi-Unbedarfte natürlich ohnehin Probleme hätten, auf solch einem hohen Niveau noch Unterschiede zu bemerken.

CIAO

Fettes Teil kann ich nur sagen... Der 238 hat mich schon immer gereizt!

Wo liegt das Ding preismässig?

Lars

Hi !

Also die reine Endstufe , die 993 liegt UVP bei 2300 Euro.

Der darauf aufgebaute VV dürte dann wahrscheinlich nochmal 1000 Euro drüber liegen, schätze ich.

CIAO

Jetzt gehts was durcheinander, oder? Deine Endstufe ist doch die 993 und die Buchstützen-Monos sind die 996!?

Der SV-238 liegt Liste bei 2600 EUR, gabs bei ebay aber bisweilen schon für 1900.

Lars

Ok , ich habs korrigiert.

Genau - die "Buchstützen" sind die 996 er

Übrigens gebe ich bei Preisangaben die UVPs an.

Möchte aber diesen Thread bitte nich zu einer Preis-Diskussion mutieren lassen - mir persönlich
ging es mehr darum , über die klanglichen Möglichkeiten dieser Kombination zu schreiben.

CIAO

Hi Al,

kannst du (oder Gandalf) noch was zum Klang der "Buchstützen" sagen? Die sind auch schon lange mein heimlicher Favorit. Gibt es einen Unterschied zur grossen 993 oder zu Deinem Marantz?

Neugierige Grüße
Jürgen

ghnomb hat geschrieben:Hi Al,

kannst du (oder Gandalf) noch was zum Klang der "Buchstützen" sagen? Die sind auch schon lange mein heimlicher Favorit. Gibt es einen Unterschied zur grossen 993 oder zu Deinem Marantz?

Neugierige Grüße
Jürgen

Also, natürlich klingen die 996 (Buchstützen) nicht so gut wie das Modell 993.

Komischerweise sind die Unterschiede im Bassbereich sogar am geringsten. Da langt auch schon die 996er ordentlich zu, die 993er macht hier jedoch noch ein wenig mehr "Kick" rein. (ist blöd zu beschreiben)

Die 996er ist aber ansonsten, was Höhenauflösung und die Mitten betrifft, ganz klar eine (?) Klasse tiefer anzusiedeln. Auch die fantastische Räumlichkeit der 993er wird nicht erreicht.

Ich will hier aber die 996er nicht schlecht machen. Ganz im Gegenteil: in Ihrer Preisklasse geht der Klang vollkommen in Ordnung! Habe ja immerhin meine Marantz SM-17 sofort dagegen getauscht. Langfristig werde ich mir auf jeden Fall auch nochmal 2 Monoblöcke 996 kaufen, um dann die Surrounds dranzuhängen.

Für den letzten Schuss "High-Fidelity" an hochwertigen Frontboxen würde ich die 996er aber nicht nehmen.
Aber wie gesagt: wir reden hier von 2 verschiedenen Preisdimensionen. Und besser als die meisten Endstufen in den AVRs sind die 996er allemal.

CIAO

Interessant!
Da kann man mal sehen wie stark die Nuwave 125 an entsprechend highendigem Equipment aufspielt.
Und das die Aussage *Lieber mehr Geld für die Boxen als für den Verstärker ausgeben* nur im Einsteiger- und Mittelklassebereich gilt.

Die teils negativen Wertungen bezüglich *Höhenlastig, zu wenig Mitten etc.* sind somit vorrangig nicht den Nubertboxen sondern einem eher mittelprächtigen Verstärker zuzuschreiben.

Genau so wie ich es mir dachte:
Eine solch leistungsfähige Box wie die Nuwave 125 begeistert vollends wenn man das nötige Kleingeld hat um sich passende Highendstereoverstärker oder 7.1- Kanal Vorverstärker/Endstufenkombis jenseits der 3000 Eurogrenze in die Wohnung zu stellen.

Die Nuwave 125 ist einfach nicht für Geräte günstiger Preiskategorien optimal geeignet bzw. jeder der seine Nuwave 125 *nur* an Verstärkern der 1000 Euroklasse betreibt weiß ja jetzt wo er als nächstes für sparen kann (Und jeder der sich ein solches Equipment leistet wird wohl irgendwann das nötige Kleingeld zusammenhaben).

Ich finde das einfach klasse.
Somit weiss man ganz genau: Der Klang kann mit neueren und leistungsfähigeren Verstärkern nur noch immer besser werden, und die Boxen bleiben für Jahrzehnte an ihrem Platz!
Eine bessere Investition in die Zukunft kann man wohl kaum noch tätigen.

CowboyJoe. hat geschrieben:Interessant!
Da kann man mal sehen wie stark die Nuwave 125 an entsprechend highendigem Equipment aufspielt.
Und das die Aussage *Lieber mehr Geld für die Boxen als für den Verstärker ausgeben* nur im Einsteiger- und Mittelklassebereich gilt.

Tja, die 125 klingt schon mit einfachen Verstärken so gut, dass man sich als Hörer nicht vorstellen kann, was einem entgeht, mit entsprechender Elektronik davor. Frag mal Freddy: der hatte seine 125 stets zufrieden mit einem alten Marantz Amp gehört, bis er mal seinen Pioneer AX10 angeschlossen hatte ... da gingen ihm auch die Augen auf. Das ist ja grade das Tückische: man merkt nicht, was einem entgeht.

Muss mal schauen, dass ich mir mal irgendwoher einen Röhren-Verstärker ausleihe....

Die teils negativen Wertungen bezüglich *Höhenlastig, zu wenig Mitten etc.* sind somit vorrangig nicht den Nubertboxen sondern einem eher mittelprächtigen Verstärker zuzuschreiben.

Nicht ganz. Ich hab selber auch schon die Erfahrung gemacht, dass Räume nunmal ganz extrem die Klangcharakteristik beeinflussen.

Ein guter Schuh bringt ja schließlich auch nichts, wenn er nicht zu meinem Fuss passt

Danke AL, das ist ja sehr interessant!

Ich liebäugle nämlich schon länger mit Vincent Endstufen und möchte eben auch herausfinden,
was mir mit dem Denon AVR entgeht

In Frage kommen:

Vincent SAV-P200 (6Kanal Endstufe)
Vincent SP-991 (Monoblock, 2x für 125er)
Vincent SP-996 (nur für die rears und center)
Vincent SP-993 (Fronts)

zu testen währen auch noch die Hybrid-Monos SP-T 100 (Röhre/Transistor Amp).

Hab mich in die Optik der Vincent Geräte richtig verliebt und bin von den vielen positiven Tests beeinflusst.
Wenn jetzt "musikalisch" nichts dagegen spricht (im Vergleich z.B. zu einer Rotel RMB-1095),
werde ich auf jeden Fall Vincent kaufen, die sind ja sooo schick!

Du nimmst mir jetzt diese Angst, dass da nicht mehr geht als mit einem (guten) AVR!
Ich bin sehr gespannt. Jetzt muss nur noch die Kohle her, dann werd ich mal ein paar Händler
aufsuchen die mir Equipment für mind. 1 Woche ausleihen (Rotel, Vincent, Nad).

Habe mich auch gefragt, ob es sich dann lohnen würde, 2 Monoblöcke (SP-991 plus) für die Fronts zu kaufen,
wenn diese Amps mehr kosten als die LS. Nun, du beantwortest mir diese Frage: Ja, wenn es so viel
besser klingt und aus den 125er derart viel rauszuholen ist, lohnt es sich. Schliesslich spielt die 125er ja offenbar auf einem Niveau, wo sie auch das doppelte Kosten könnte Ich will den "letzten" Verstärker kaufen, deshalb...

Sind die kleinen 996 tatsächlich dem Marantz SM-17 überlegen? Für diesen Preis?
Wie klingt deine 993 bei hochgedrehter Lautstärke (mein Denon AV-10SE klingt ziemlich angestrengt harsch/giftig in den Höhen, wenn ich aufdrehe). Ist ev. hier der grosse Unterschied zu finden? Bei meinem Setup "löst" sich die Musik nicht wirklich gut von den LS ab, es "böxelt" etwas. Verbesserungen auch in dieser Richtung erfahren?

Ab nach hause, sparen

Al, schreib bitte noch mehr Lobeshymnen *mundwässrigmach"

Gruss
elektrip.

PS: Ich bin mir noch nicht ganz im Klaren, ob ich Monoblöcke, Stereoamps, oder einen Mehrkanal-Amp
kaufen soll. Alles eine Frage der P/L Relation, wobei für mich der Stereobetrieb mit Musik massgebend ist, also müsste der Multichannel Amp auch Stereophile Qualitäten aufweisen. Betrieben wird die neue Endstufe direkt am HTPC. Vielleicht hast Du Al hier Vergleiche angestellt? (monos, stereoamp, multichannel...)