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Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Fr 9. Mär 2018, 17:30
von T1ll
Hallo liebe Mitglieder,

ich bin neu hier und grüße euch erstmal :-)

Ich beziehe in Kürze mit meiner Frau und Tochter unser neues Reihenendhaus. Ist alles schon so gut wie fertig. Aber derzeit beschäftigt mich noch die "Hifi-Planung".

Was habe ich vor? 5.0 oder 5.1; 50% Musik (Jazz/Pop/Klassik/House), 50% Blu-ray & TV

Ich bevorzuge klaren, neutralen aber druckvollen Klang.

Budget: 2000-3000€.

Derzeitiger AV-Receiver Yamaha 681, kann aber im Zweifel auch durch einen anderen ersetzt werden.

Nachdem ich viel hier im Forum und auf der nubert-Seite gelesen habe, tendiere ich derzeit zu der nuLine Serie, vorbehaltlich Probehören.

Leider ist der Raum aber nicht optimal für ein Heimkino geschnitten:

21564

Ich hätte nur ca. 2m Breite für Lautsprecher zur Verfügung.

Fragen wäre daher z.B.:
- Standlautsprecher vs. Regallautsprecher (34 vs 264, 284)
- Center oder kein Center, da bei so wenig Breite nicht sinnvoll/notwendig
- Falls Center, welcher? 44,64 oder 174?
- Subwoofer vs. kein Subwoofer (haben z.B. die 284er genug Bass) , weil Platz für Subwoofer knapp

Ich bin auf eure Meinung und Tipps gespannt.

Sollte ich Details vergessen oder irgendwas missachtet haben bitte ich um Entschuldigung.

Liebe Grüße
Till

Re: Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Fr 9. Mär 2018, 18:05
von Kardamon
Surround, in dem Eck?
Oje.
Kannst du alles um 90° gegen den Uhrzeiger drehen und das Sofa mitten in den Raum stellen?

Ich würde Musik in die Küche installieren und eine nuPro AS450 unter den TV.

Falls du diesen akustisch erlebnisreicheren Lösungsvorschlag nicht realisieren willst,
dann schlage ich vor:
kein Sub im Eck, wenn dann ein Sub als Couchtisch (ok, geht auch mit Platte drüber)
Siehe Subwooferaufstellung + Kriechmethode,
34er Front + 64er Center aufs Regal, TV-Board(?)
14er mit WH10 als Rear

Re: Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Fr 9. Mär 2018, 18:23
von MÄC
hi T1LL,

Erstmal Willkommen hier im Forum!

‚Vergessen‘ ... naja bei der Gebäudeplanung den Platz für das ‚Heimkino’ vielleicht :roll:

Spass beiseite, das ist ja noch ein vielfaches enger als bei mir und da is alles schon suboptimal.

Ich würde mir zwei Gedanken machen :

1. reicht bei dieser Aufstellung nicht evtl. ne gescheite Soundbar für den TV aus ? Und dazu zb unten in den Raumecken evtl. Zwei Kompaktboxen (zb NL34) für die Mukke.

2. den ganzen Aufbau 180 grad drehen, so dass Deine StereoBasis davon profitiert. dann käme dein Sofa sozusagen automatisch die 35cm von der Wand weg, was den rears zugute kommt.

Und wo sind denn deine fenster ?

Cheers Mäc

Re: Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Fr 9. Mär 2018, 18:31
von T1ll
Hi :)

Ist leider kein Neubau, mittlerweile würde man das vermutlich anders planen :D

Die Aufstellung der Möbel ist leider fix, da meine Frau nicht nur vor die Wand, sondern in den Raum schauen möchte.

Hmm..
Ich lege schon Wert auf Pegel, bei dem die Lautsprecher "mühelos" wirken und der Klang unverfälscht bleibt.

Sind dafür 34er + 64er + 14er ausreichend? Ist der Raum für die größeren Modelle zur Klangentfaltung zu klein? :? Z.B. 2 x 284er + 2 x 24/34er? Davon würde ich mir nach allem was ich gelesen habe ausreichenden Klang, Pegel und Bass erwarten. Aber wenn das für die kleine Ecke keinen Sinn macht wäre das für mich okay :D

Die Fenster sind hinterm Sofa-Kopfteil und am anderen Ende in der Küche.

Danke euch.
Liebe Grüße
Till

Re: Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Fr 9. Mär 2018, 21:25
von Bruno
der Raum ist nicht zu klein, die Platzverhältnisse wo die Boxen hin kommen sollen ist viel zu eng :?

Re: Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Fr 9. Mär 2018, 21:28
von Kardamon
Bruno spricht wahres.
Und die angedachte Aufstellung läßt keinen richtig guten Klang zu.
Unter der Randbedingung, dass die (leider ungünstige) Vereinbarung mit deiner Frau bestehen bleibt, würde ich folgendermassen vorgehen:

1200,- für das 5.1 Lautsprecherset verwenden (313/103 5.1 Set), 681er Receiver behalten.
ca. 2000,-EUR für einen Raumakustiker und dessen Raumadaptierungsmaßnahmen verwenden.

Falls erforderlich noch etwas Budget aus der Raumgestaltung dazulegen.
Argument:
Die Raumakustikmaßnahmen dienen unter anderem fürs Musik hören und Film schauen, den zeitlich größten Anteil haben allerdings Unterhaltungen und Tätigkeiten, die andernfalls unter unangenehmer Akustik stattfindet. Mit der Verbesserung der Raumakustik wird die allgemeine Lebensqualität in diesem Gesamtraum gesteigert. Daher ist auch ein musikanlagenunabhängiges Budget gerechtfertigt.

Warum "nur" nuBox Set:
Das Ergebnis nach der Verbesserung der Raumakustik klingt mit dem nuBox Set sicherlich DEUTLICH besser, als das an sich hochwertigere nuLine Set in der angedachten Aufstellung im bestehenden, unbehandelten Raum.
Gutes Gelingen

Re: Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Fr 9. Mär 2018, 21:34
von Bruno
Kardamon hat geschrieben:
Warum "nur" nuBox Set:
Das Ergebnis nach der Verbesserung der Raumakustik klingt mit dem nuBox Set sicherlich DEUTLICH besser, als das an sich hochwertigere nuLine Set in der angedachten Aufstellung im bestehenden, unbehandelten Raum.
Gutes Gelingen
1 +

Re: Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Fr 9. Mär 2018, 23:45
von König Ralf I
Hallo,

so wie ich die Sache sehe hast du das Thema Hifi und/oder Heimkino aus deiner Planung bisher komplett ausgeklammert.
Ist ja nicht weiter schlimm.
Aber für mich würde die Planung lange vorher beginnen und bei einem gegebenen Raum natürlich mit dem gesamten Raum.
Außer dir weiß aber niemand genaues.
Was an Veränderung möglich ist , auch nicht.
Von daher sehe ich es so das man dir jetzt , wo das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist , helfen soll.
Mit Fingerschnipp.
Schwierig aus der Ferne. :roll:

Von daher würde ich dir empfehlen 4 Kompaktboxen (z.B. 4 x NL 34) auf Boxenständern und dann probieren.
Sub kann immer noch dazukommen. (und dann der allgemeinen Empfehlung nach eher nicht in der Ecke) :wink:
Evtl. sogar erst 2 Kompaktboxen auf Ständern.
Und dann versuch mal ein brauchbares Stereobild hinzubekommen. (evtl. solltest du ein paar Absorber für die ersten Reflektionen des linken Lautsprechers direkt mit einplanen/z.B. Akustikbild)
Und teste ob dir die Boxen überhaupt zusagen.
Versuch mach Kluch. :wink:

Es gibt natürlich Standardempfehlungen. Die kannst du selber nachlesen. Alles was wir schreiben können wären da nur Wiederholungen.
Aber ohne probieren wirds sowieso nicht gehen.

Kompaktboxen haben normalerweise weniger Probleme mit Tiefbass ( du sitzt an der Wand / Ecke , was den Bass verstärkt ) und vor allem einen wesentlich besseren WAF. :wink:

(sie brauchen nicht wirklich weniger oder einen ganz anderen Platz , sehen aber auch mitten im Raum "unsichtbarer" aus als Standboxen) :mrgreen:

Grüße
Ralf

Re: Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Sa 10. Mär 2018, 08:12
von Haihappen
Hey.

Ich denke, dass auch mit den beengten Platzverhältnissen was gutes möglich ist.
Ist bei mir ähnlich (ich glaub unsere Raummaße für den Wohnzimmerteil sind sogar ähnlich).
Ich Sitze in einer Ecke und die Front ist von der Breite her beschränkt.

Raumfotos wären, neben der Zeichnung, hilfreich. Dann kann man nicht nur schauen was alles von den Maßen her passen würde sondern auch, was sich gut integrieren lässt.
Besonders wenn der WAF eine Rolle spielt.

Was ich mir bei dir vorstellen könnte ist:

2x NL284 in der Front (dann läuft Musik auch gut ohne Sub)
1 x CS-174 als Center
2 x WS-14 als Rear (sofern die hinten angebracht werden können)
1 x AW-600 (hinten rechts neben der Couch als Ablage :mrgreen:

Die Couch zudem noch ca. 40 - 50cm von der Rückwand weg, das ist meist optisch noch vertretbar.
In dem Freiraum dahinter könnte man ein Regal/Holzablage stellen, damit es von der Seite und oben wie eine vollständige Ablage, verlängerte Couch, aussieht.
Da kann deine Frau dann Deko draufstellen ;-)

Wenn dein TV nicht an der Wand hängt, könntest du das Lowboard die ca. 35cm nach vorne ziehen. Den Freiraum dahinter auch mit einer Ablage oder einer verlängerten Wand gestalten. Dann hättest du zudem noch ordentlich Platz um die ganzen Kabel und Gerätschaften unterzubringen. Vor allem in der Tiefe gibt es ja häufig Probleme.

Du solltest dir im Hinterkopf behalten, wenn du damit jetzt anfängst, hört es so schnell nicht mehr auf und es wird immer was neues oder erweitertes geben (vor allem wenn du hier im Forum rumhängst :mrgreen:). Dann ist es gut bereits jetzt an notwendigen Platz dafür zu denken. Ich ärgere mich z. B. dass ich mein Lowboard nicht 10cm breiter habe anfertigen lassen. Wäre sehr hilfreich gewesen.

Thema Akustik, Bass, Dröhnen etc.
Aus meiner Sicht wird das Thema manchmal zu stark in den Vordergrund gerückt. Ja, kann auftreten und wenn kann es nervig sein, aber das heißt nicht, dass es bei dir auftritt und dich stört. Ich hatte hier kürzlich meinen Schwager und meine Schwägerin sitzen, da habe ich den Sub mal auf die stärkste Stufe gestellt und die sagten "Geil, da spürt und merkt man alles". Ich fand es grauenvoll :mrgreen:. Zeigt nur das unterschiedliche Empfinden auf. Wenn ich lese was einige Nutzer hier schreiben, dann bin ich manchmal froh nicht über so Goldohren wie diese zu verfügen. Wer weiß schon, wie du es empfindest? Das Empfinden ist immer subjektiv, was dem einen gefällt kann beim anderen schon wieder Murks sein, also einfach testen. Gerade bei Nubert hast du ja ausgiebig die Möglichkeit dazu.

Hat man Probleme, lassen die sich auch meistens in den Griff bekommen. Bei mir macht derzeit Audyssey einen passablen Job, auch wenn ich noch nach anderen Möglichkeiten Ausschau halte. Wenn das nicht reicht, gibt es noch Dirac, ARC ein Antimode oder einen miniDSP.
Lösungen gibt es zu Hauf. Mit irgendeiner wirst du bestimmt glücklich.

Akustikelemente sind klar von Vorteil. Das merke ich bereits mit einem Wandabsorber bei mir. Als Bild sieht der auch richtig geil aus, sowas wertet auf. Selbst meine Frau ist restlos davon begeistert. Solltest du daher definitv einplanen, sofern du Anbringungsmöglichkeiten hast.

Re: Beratung Lautsprecher bei ungünstiger Raumaufteilung

Verfasst: Sa 10. Mär 2018, 09:32
von MÄC
Nochmal Verständnisfragen:
- Dein Sofa ist maßstäblich eingezeichnet?
- die fenster hinterm sofa verlaufen über die komplette Front?
- gibt es da ne türe zur terasse zb?
- bist du habdwerklich bissel fit?

gruss Mäc