Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo Forum,

das Problem der üblichen Center ist ja, dass sie von Baugrösse und Bestückung recht überschaubar ausfallen müssen.
Das geht zu Lasten der Basswiedergabe.

Optimale Lösung ist sicherlich die Verwendung einer Standbox, wie für die Hauptkanäle.
Das ist aber nur machbar, wenn der Center hinter einer (schalldurchlässigen) Leinwand positioniert ist - wobei auch diese Leinwände akustisch nicht optimal sind.

Für TV-Benutzer bleiben also nur folgende Möglichkeiten:

1. Umleitung der Bassanteile auf andere Lautsprecher
2. Grösserer Center/kleine Standbox unter dem TV
3. Elektronisch erzwungenen Bässe (ABL)
4. Subwoofer für den Center

Den ersten Weg habe ich lange beschritten und verfechte ihn immer noch, selbst falls es sich um einen Center der CS-330/40/4-Klasse handelt.
Nicht umgeleiteter Bass geht verloren und belastet die Centerbox unnötig.
Die Probleme bei der Umleitung beschreibe ich weiter unten.


Die zweite Möglichkeit kann nur funktionieren, wenn die Centerbox Grösse und Bestückung der Hauptlautsprecher hat. Das wird in den meisten Fällen nicht möglich sein.


Die dritte Möglichkeit sehe ich ebenfalls recht kritisch.
Es ist zwar mittels Elektronik einiges machbar, aber irgendwann kommt man dennoch an die physikalischen Grenzen.


Daher habe ich nun mit einem extra Subwoofer ausschliesslich für den Centerspeaker experimentiert.

Konkret handelt es sich um einen nuBox AW-440 für einen nuWave CS-4.



Der Subwoofer ist über Line zwischen Vor- und Endstufe des Centerkanals eingeschleift und trennt bei 80Hz.
Mit laufendem Subwoofer ist kein Unterschied zu einer Trennung bei 40Hz festzustellen.

Lautstärke und Frequenz stehen auf ca. 12 Uhr.

Interessanterweise muss der Subwoofer voll aufgedreht werden, um ein volles Klangbild zu erhalten, wenn man (Stereo-)Musik ausschliesslich über den Center hören will.

Gestern Abend habe ich mir "The Transporter" angeschaut.
Der LFE ging auf den ausgeschalteten Haupt-Subwoofer, um die Basswiedergabe der Frontkanäle besser beurteilen zu könen.
Die Rears liefen nur sehr leise mit.

Der Film wird erstaunlich "vollständig" wiedergegeben.
Es gibt sogar richtige Tiefbässe aus den Frontkanälen.

Ich kämpfe noch mit den üblichen "Subwoofer-stört-Klangbild"-Problemen.
Da ist eine Umleitung der Centerbässe auf die Hauptlautsprecher homogener.

Wahrscheinlich würde ich es auch so machen, wenn es einen Surround-Verstärker mit folgendem Bass-Management gäbe:
- Bass-Anteile aller SMALLen Boxen auf die Hauptlautsprecher
- Pegeleinstellung der Hauptkanäle beeinflusst nicht den Pegel der umgeleiteten Bässe
- Der LFE geht nur auf den Haupt-Subwoofer


Ich bin weitgehend mit der Center-Subwoofer Lösung zufrieden, auch wenn noch einiges an Einstellungen nötig ist.
Werde ich heute Abend weitermachen.
Nächste Episode ist dann der Rear-Subwoofer.


Probiert es einfach mal aus:
Schliesst den Haupt-Subwoofer an den Center an (falls nötig funktionert das auch über High-Level).

Ein AW-1000 als Subwoofer für den Center bringt übrigens keinen Fortschritt gegenüber dem AW-440 in dieser Position.


Gruss
Jochen

Hi,

eine Frage: Hast Du auch den Sub ueber ein Y-Kabel (sowohl beim In- als auch beim Output) angeschlossen (beim Durchschleifen - auch eines Monosignals - ist das notwendig) ?
Ich hab ja auch solch eine Konfiguration, wobei die Ein- und Aufstellung solch eines Systems keineswegs trivial ist (z.B. Lowcut, Phase, Stellplatz des Subs, Pegeleinstellung, ...).

- Bass-Anteile aller SMALLen Boxen auf die Hauptlautsprecher

das ist sogar haeufig der Fall, bzw. erst Umleitung an die Mains und dann wieder Splitten der Bassanteile (Sub <--> Mains).

- Pegeleinstellung der Hauptkanäle beeinflusst nicht den Pegel der umgeleiteten Bässe

hmm, auch das sollte theoretisch so sein, aber das BM der AV-Vorstufen ist eben ein den allermeisten Faellen eine black box ...

- Der LFE geht nur auf den Haupt-Subwoofer

sehr schoen macht das z.B. Lexicon (hier kann man explizit einen "LFE-Sub" anschliessen und dann noch einen oder mehrere fuer die Bassanteile der auf small stehenden Boxen).

Gruss
Burkhardt

burki hat geschrieben:Hast Du auch den Sub ueber ein Y-Kabel (sowohl beim In- als auch beim Output) angeschlossen (beim Durchschleifen - auch eines Monosignals - ist das notwendig) ?

Nein, ist nur Mono angeschlossen.
Weiss auch nicht, ob es gut ist, beim Output-Y zwei Signale zusammenzuführen.

Notwendig ist es ja nicht - würde nur mehr Pegel bringen.

burki hat geschrieben:Ich hab ja auch solch eine Konfiguration, wobei die Ein- und Aufstellung solch eines Systems keineswegs trivial ist (z.B. Lowcut, Phase, Stellplatz des Subs, Pegeleinstellung, ...).

Ich weiss.
Bin gerade noch am experimentieren, wie geschrieben.

Der Center-Subwoofer nicht so gut ortbar wie der LFE-Subwoofer.
Wahrscheinlich, weil er nur ein "bisschen" Bass wiedergeben muss und zwischen dem Bass der Hauptboxen nicht herraussticht.


Meine drei BM-Kriterien hätte ich gerne alle gleichzeitig erfüllt.

Gruss
Jochen

Hi Jochen,

Nein, ist nur Mono angeschlossen.
Weiss auch nicht, ob es gut ist, beim Output-Y zwei Signale zusammenzuführen.

Notwendig ist es ja nicht - würde nur mehr Pegel bringen.

doch es ist notwendig, da Du ja den internen Filter benutzen tust --> ruf doch die Hotline an ...

Meine drei BM-Kriterien hätte ich gerne alle gleichzeitig erfüllt. Wink

naja, die Lexicon MC-12/MC-8 macht das schon, wobei ich andere Kriterien (einstellbare Filter) fuer wesentlich wichtiger halte ...

Gruss
Burkhardt

burki hat geschrieben:

Nein, ist nur Mono angeschlossen.
Weiss auch nicht, ob es gut ist, beim Output-Y zwei Signale zusammenzuführen.

Notwendig ist es ja nicht - würde nur mehr Pegel bringen.

doch es ist notwendig, da Du ja den internen Filter benutzen tust --> ruf doch die Hotline an ...

Was ist daran "schlimm", wenn der interne (Stereo?-)Filter nur einen Kanal filtert und der andere offen bleibt?

Oder greift der Filter erst nach der internen Mono-Wandlung und kriegt so "Mist" vom anderen, offenen Eingang?

Dann wäre ja nur am Eingang ein Y-Verteilung notwendig.

Funktionieren (=filtern) tut er jedenfalls.

Gruss
Jochen

Hi Jochen,

ich weiss es eben von der Syrincs-Weiche (die ich mal getestet habe), dass man hier zwangslaeufig beiden Ein- und Ausgaenge belegen muss (wie Du schon schreibst, kommt es drauf an, wie die Weiche ausgefuehrt ist --> hotline ...).
Ich hab uebrigens das Ganze etwas anders verkabelt und zwar wollte ich das Center-Signal nicht durch den Sub schleifen, sondern hab einfach ein Y-Adapter zwischen Vor- und Endstufe genommen.
Dann bekommt natuerlich der Center den vollen Frequenzbereich mit und die Filter im Sub muessen zum FG des Centers passen.
Dafuer kann ich aber auch den Sub-Center je nach Lust und Laune einfach deaktivieren, bekomme keine Phasendreher beim Centerkanal und kann den Basspegel getrennt regeln.
Mir gefaellt subjektiv diese Loesung etwas besser, aber das Einpegeln ist natuerlich keine Sache von 5 Minuten ...
Gruss
Burkhardt

OK, die Weiche muss ich mal erfragen.
Muss aber schon Stereo sein - kommt ja auch Stereo wieder raus.

burki hat geschrieben:Ich hab uebrigens das Ganze etwas anders verkabelt und zwar wollte ich das Center-Signal nicht durch den Sub schleifen, sondern hab einfach ein Y-Adapter zwischen Vor- und Endstufe genommen.
Dann bekommt natuerlich der Center den vollen Frequenzbereich mit und die Filter im Sub muessen zum FG des Centers passen.

Zuerst hatte ich den Sub über High-Level am zweiten Centeranschluss des Verstärkers.
Dabei (und auch bei Deiner Methode) muss mir aber der Center zu viel arbeiten.
Er bewegt sich spürbar und bläst auch ordentlich.

Weiss nicht, ob die Phasendrehungen über durchgeschleiftes Line so schlimm sind.

Gruss
Jochen

Hallo Master J,

steht bei dir immer so ein Rudel Boxen rum (nw10, nuBox390 od. 400, Kappa)? Und dann ist mir aufgefallen, dass es dir anscheinend auch so geht wie mir: die Provisorien halten ewig. Oder als was würdest du das zusammengerollte Handtuch unterm CS4 bezeichnen

Ist denn der CS4 so zart besaitet? Ich wollte ihn eigentlich mit einem halben ABL8 auf Trab bringen. Muss allerdings dazu sagen, dass "Originallautstärken" für mich wenig Bedeutung haben. Was der nuWave3 nicht geschadet hat (da aber mit dem ABL3), kann doch auch den CS4(0) nicht bekümmern.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

g.vogt hat geschrieben:Hallo Master J,
Und dann ist mir aufgefallen, dass es dir anscheinend auch so geht wie mir: die Provisorien halten ewig. Oder als was würdest du das zusammengerollte Handtuch unterm CS4 bezeichnen

Sieht doch eher aus wie ein weiters leidendes Stofftier

LG Zigi

Ist denn der CS4 so zart besaitet?

Absolut nicht. Einige Anwender haben sich in einen Wahn hinein gesteigert.